Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Iwan Barabasz
     
Vasetloth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 55.520

Maximilian Kryk
Zawód: uczen
 
 
post 30/04/2009, 12:21 Quote Post

Kim był Iwan Barabasz, człowiek, któremu Chmielnicki wykradł listy od króla Władysława?
"Ogniem i Mieczem" (zarówno film i książka) podają, że był pułkownikiem kozackim (książka dodatkowo podaje, że mieszkał w Czerkasach), zaś Wikipedia twierdzi, że Iwan Barabasz nie był pułkownikiem, a jedynie asawułem (podlegało mu 250 ludzi). Kim był w końcu?
Pułkownikiem czy asawułem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 30/04/2009, 17:44 Quote Post

Barabasz był asawułem wojskowym.
Skąd wiesz, że podlegało mu 250 ludzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vasetloth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 55.520

Maximilian Kryk
Zawód: uczen
 
 
post 1/05/2009, 11:10 Quote Post

Wikipedia podaje, że asawułowi podlegało 250 ludzi.
W takim razie ską Sienkiewicz wytrzasnął tego pułkownika?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 1/05/2009, 16:43 Quote Post

Informacje z Wikipedi możesz wsadzić między bajki.
Co do Sienkiewicza - nie mam zielonego pojęcia!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 1/05/2009, 17:59 Quote Post

Sienkiewicz dużo rzeczy dopisał lub zmienił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Vasetloth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 55.520

Maximilian Kryk
Zawód: uczen
 
 
post 1/05/2009, 21:35 Quote Post

Dzięki za odpowiedzi. Czyli ilu ludzi mu podlegało? I polecacie jakąś książkę o rangach kozaków? Czy moglibyście je opisać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 1/05/2009, 21:39 Quote Post

O Kozaczyźnie ogólnie pisał m.in. Z. Wójcik ("Dzikie Pola w ogniu").
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 2/05/2009, 10:01 Quote Post

Asawułowie wojskowi byli zastępcami komisarza, pozostawali poza strukturą pułku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Vasetloth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 55.520

Maximilian Kryk
Zawód: uczen
 
 
post 2/05/2009, 10:22 Quote Post

Troche sie pogubiłem...Niemniej jednak jeszcze dzisiaj zamówie "Dzikie Pola".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 2/05/2009, 20:40 Quote Post

Obawiam się, że w pracy Wójcika nie znajdziesz informacji na temat organizacji wojska zaporoskiego. Prawdę mówiąc nie ma opracowania, w którym znalazłbyś dane dotyczące organizacji wojska JKM zaporoskiego w pierwszej połowie XVII wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Vasetloth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 55.520

Maximilian Kryk
Zawód: uczen
 
 
post 2/05/2009, 21:22 Quote Post

W takim razie może ktoś mógłby przedstawić rangi i to, ilu podlegało im ludzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 2/05/2009, 21:25 Quote Post

QUOTE(Albor @ 2/05/2009, 20:40)
Obawiam się, że w pracy Wójcika nie znajdziesz informacji na temat organizacji wojska zaporoskiego.
*



Na temat organizacji wojska może nie, ale na temat podstawowych pojęć i terminów związanych z Kozakami - raczej tak. Nie mam jej przy sobie, więc nie mogę poświadczyć, ale to chyba z Wójcika się dowiedziałem, że asawuł to oficer - a reszty, co na ten temat pisał, nie pamiętam wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Vasetloth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 55.520

Maximilian Kryk
Zawód: uczen
 
 
post 3/05/2009, 7:57 Quote Post

Co sie tutaj nie zgadza?

QUOTE
=Wikipedia] Pułk kozacki w 1610 r. liczył 2000 ludzi. Dzielił się na 4 roty, po 500 Kozaków w każdej. Te znowu dzieliły się na setki, a setki na kurenie (kurzenie) czyli rzędy. Na czele pułku stał pułkownik, a pod nim w sztabie oboźny i pisarz. Przełożonymi nad rotami byli porucznicy, nad 250 ludźmi asaułowie (lub esaułowie), nad setkami setnicy, a nad kureniami atamanowie. W pułku znajdowało się oprócz tego 4 chorążych, 4 trębaczy i 4 doboszów, a więc po jednym na 500 Kozaków, oraz 4 służków pozaszeregowych. W pułku był więc 1 pułkownik, 4 poruczników, 8 asaułów, 20 setników, 4 chorążych, 4 trębaczy, 4 doboszów, 157 atamanów i 1799 prostych Kozaków.

Pułk nie był tylko jednostką wojskową, ale również (w XVII i XVIII wieku) terytorialno-administracyjną. W 1625 Kozacy podzieleni byli na 6 pułków, w 1648 na 23, a w 1650 zmniejszono ich liczbę do 19.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 5/05/2009, 20:06 Quote Post

Małe sprostowanie: 1601 nie 1610. Nie było rot i poruczników, a asawułowie nie dowodzili 250 ludźmi. W tekście łacińskim nie ma mowy o trębaczach i doboszach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
jabol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 7.734

 
 
post 6/05/2009, 10:56 Quote Post

QUOTE(Vasetloth @ 1/05/2009, 12:10)
Wikipedia podaje, że asawułowi podlegało 250 ludzi.
W takim razie ską Sienkiewicz wytrzasnął tego pułkownika?
*



Iwan Barabasz we wrześniu 1647r. był assawułem kozackiego pułku czerkaskiego, natomiast przed 1638r. pułkownikiem tegoż pułku. Stąd może u Sienkiewicza ta pomyłka. Daleko od prawdy nie odbiegł.
Po powstaniu Pawluka i wprowadzeniu "Ordynacji Wojska Zaporoskiego w służbie Rzeczpospolitej będącego" (1638r.)assawuł był pierwszym zastępcą komisarza a więc najwyższego zwierzchnika kozaczczyzny rejestrowej i przedstawiciela króla na Zaporożu.
U Kozaków nierejestrowych, siczowych assawuł podlegał atamanowi koszowemu a więc osobie o najwyższej władzy wykonawczej w "koszu" i prowadził pracę kancelaryjne (podobnie jak pisarz).
Na czym polegała róznica między tymi dwoma stanowiskami obecnie nie jestem w stanie sprcyzować. Po wybuchu powstania Chmielnickiego assawuł jak przed wprowadzeniem "Ordynacjii.." znów podlegał "atamanowi koszowemu". Tak jak napisał Albor, był poza strukturami pułku i na pewno nie dowodził 250 ludźmi.
W trakcie obowiazywania "Ordynacji.." dla Kozaków była to o tyle ważna funkcja iż assawułami zostawali Kozacy, choć ugodowi wobec Lachów to jednak zawsze bracia.
Pułk nie miał chyba stałej liczebności. "Ordynacja" ustalała rejestr na 6000 Kozaków podzielonych na 6 pułków. Po ugodzie zborowskiej było to już 40 tyś podzielonych na szesnaście terytorialnych pułków o liczbności od 991 (pułk niżyński) do 3220 żołnierzy (czerkaski Chmielnickiego). Ale tak np. pułk bracławski płk. Daniłło Nieczaja miał wg. rejestru 2662 Kozaków to zimą 1651r. dysponował podobno realną siłą 30 tyś ludzi. Nawet jesli była to liczba przesadzona lub składajaca się z czerni, to pułk był na tyle silny iż Nieczaj mógł "jako jastrząb" pozwolić sobie na opozycje wobec bardziej ugodowego w stosunku do Lachów Chmielnickiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej