Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masakra Rosjan w Warszawie w 1794 r.?, Rosyjska propaganda
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/07/2020, 16:58 Quote Post

Niniejszym uprasza się użytkownika Darth Bane o podparcie swoich słów odpowiednimi źródłami. Nie wątpimy bowiem, że Twoje tezy nie były gołosłowne, a za wskazanymi ustaleniami stoi głęboka analiza literatury.

Zgodnie z regułami Forum - Ty stawiasz tezę, Ty ją dowodzisz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
dar75
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 46.768

 
 
post 6/07/2020, 16:02 Quote Post

Wydana przez Bellonę w serii "Historyczne bitwy" książka "Insurekcja Warszawska 1794", której autorem jest Wojciech Kępka-Mariański zawiera liczne opisy niebrania jeńców w czasie walk, mordowania jeńców na bieżąco w okresie walk, jak i mordów na jeńcach dokonywanych w następnych dniach np. wymordowanie około stu jeńców przez tłum 21 kwietnia (czyli trzy dni po zakończeniu walk).
Ogólny wydźwięk w książce jest taki, że żołnierze rosyjscy mieli szansę oddać się do niewoli, jeżeli walczyli z oddziałami regularnymi. Cywile jeńców nie brali.
Opisany jest przypadek, gdy polski oficer próbujący nie dopuścić do masakry grupy poddających się rosyjskich grenadierów został poturbowany przez motłoch. Grenadierzy zostali wymordowani.
Kwestii mordów na rosyjskich cywilach książka nie porusza, ale biorąc pod uwagę opisywane przypadki linczowania Polaków posądzanych o współpracę z Rosjanami czy przynależność do Targowicy (min. wydarzenia z 8 i 9 maja), nie należałoby ich wykluczać.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/07/2020, 16:44 Quote Post

Widzisz tylko to, że jeńcy byli mordowani nikt nie podważa i jest to opisane w wydanych po polsku pracach. Ani nie jest to żadna tajemnica, ani odkrycie.
O owym wymordowaniu rosyjskich rannych (bo zapewne chodzi Ci o transport rannych, o ile pamiętam ponad 80) można sobie poczytać choćby w raportach panów, o których pisałem w moim poście wyżej (nr 14).
Ciekawe jest tam opisanie tego wydarzenia z dwóch różnych spojrzeń. Wg pierwszego po prostu motłoch wymordował rannych, wg drugiego jeden z rannych zaatakował eskortę, prowokując starcie, w którym ranni nie mieli szans.

Tutaj zaś w wątku chodzi przede wszystkim o sprawę propagandy w linkowanym rosyjskim filmie, gdzie padła informacja o wymordowaniu 4000 cywilów.
I jak widać w temacie pojawił się Darth Bane, który napisał, że jacyś rosyjscy cywile zginęli.
Niestety mimo próśb i upływu kilku miesięcy nie był w stanie dostarczyć jakiegokolwiek dowodu, choć nawet podałem mu trop, gdzie można szukać informacji...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 7/07/2020, 7:24 Quote Post

QUOTE(indigo @ 3/07/2020, 17:58)
Niniejszym uprasza się użytkownika Darth Bane o podparcie swoich słów odpowiednimi źródłami. Nie wątpimy bowiem, że Twoje tezy nie były gołosłowne, a za wskazanymi ustaleniami stoi głęboka analiza literatury.

Zgodnie z regułami Forum - Ty stawiasz tezę, Ty ją dowodzisz.

*


Jaką tezę postawiłem? O 4 tys. Zabitych cywili w Wa-wie? Przecież napisałem, że o tym nie ma mowy. Prześlę zdjęcie strony pamiętnika "którego nie było".
Natomiast Wysoki postawił tezę o wymordowaniu mieszkańców Izmaiła jak rozumiem na rozkaz Suworowa? Ja twierdzę że cywile zgineli w rezultacie walk (toczonych z użyciem artylerii w mieście. Niech Wysoki to udowodni.

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 7/07/2020, 7:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/07/2020, 11:59 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 7/07/2020, 8:24)
QUOTE(indigo @ 3/07/2020, 17:58)
Niniejszym uprasza się użytkownika Darth Bane o podparcie swoich słów odpowiednimi źródłami. Nie wątpimy bowiem, że Twoje tezy nie były gołosłowne, a za wskazanymi ustaleniami stoi głęboka analiza literatury.

Zgodnie z regułami Forum - Ty stawiasz tezę, Ty ją dowodzisz.

*


Jaką tezę postawiłem?
*


Wcześniej miałeś za mało czasu, teraz już sam nie wiesz co napisałeś i o co Cię proszę od miesięcy? Mimo tego, że wątek ma zaledwie 2 strony?

To Ci kolejny raz przypomnę:
QUOTE
nadal jestem ciekaw Twoich informacji o zabitych podczas insurekcji warszawskiej rosyjskich cywilach, które jak pisałeś posiadasz.

Do tego czekam także na cytaty z pamiętnika Jewgienii Wieczesłowoj, które potwierdzą Twój przekład.


QUOTE
Prześlę zdjęcie strony pamiętnika "którego nie było".

Jeszcze raz, bo jak widzę znowu zaczynasz mataczyć: "Przeczytałem ten "pamiętnik" i proszę o podanie cytatów z niego, na podstawie których wymyśliłeś tę opowieść.".

QUOTE
Natomiast Wysoki postawił tezę o wymordowaniu mieszkańców Izmaiła jak rozumiem na rozkaz Suworowa? Ja twierdzę że cywile zgineli w rezultacie walk (toczonych z użyciem artylerii w mieście. Niech Wysoki to udowodni.

Nic takiego nie napisałem, a jak tak uważasz, to proszę podać konkretny cytat.

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej