|
|
Jozef Piłsudski: stracony przez carat w 1905 r.
|
|
|
|
Zostaje aresztowany przez carską policję podczas rewolucji 1905, skazany i stracony za "działalność antypaństwową". Kto "odzyskałby" Polskę, gdyby nie Ziuk? Czy po 1918 Rada Regencyjna (wobec braku Piłsudzkiego) nadal kierowałaby państwem? Jak przebiegłaby by w takim wypadku wojna z Rosją bolszewicką? Przegralibyśmy?
Ten post był edytowany przez General Belgrano: 14/12/2013, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
A co to, jedynie Ziukowi zawdzięczamy niepodległość? Ziuk "dostał" 11 listopada od Rady takie a takie uprawnienia, jeśli nie byłoby go, to dostałby je ktoś inny. Na zachodzie w Paryżu był Komitet Polski z Dmowskim i Paderewskim, którzy byli zaangażowani w sprawę polską. W sumie to gdyby w Polsce władzę objął ktoś mniej impulsywny (a może niekoniecznie powiązany z Państwami Centralnymi) to zachód lepiej i mniej podejrzliwie by patrzył na nasz kraj? No i przede wszystkim, to persona inna niż Piłsudski mogłaby zaangażować się w Wojnę Domową w Rosji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(General Belgrano @ 14/12/2013, 1:06) Zostaje aresztowany przez carską policję podczas rewolucji 1905, skazany i stracony za "działalność antypaństwową". Kto "odzyskałby" Polskę, gdyby nie Ziuk? Czy po 1918 Rada Regencyjna (wobec braku Piłsudzkiego) nadal kierowałaby państwem? Jak przebiegłaby by w takim wypadku wojna z Rosją bolszewicką? Przegralibyśmy?
Ziuk dostał władzę od RR pod naciskiem Niemców, którzy zapewne musieliby wybrać jakiegoś innego zaprzyjaźnionego polityka czy agenta (do wyboru, do koloru).
Wojnę pewnie też byśmy wygrali, ale nie zdobylibyśmy Kijowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
'Wojnę pewnie też byśmy wygrali, ale nie zdobylibyśmy Kijowa.'
Najpierw przydałoby się uzasadnienie dlaczego poszlibyśmy na Kijów a dopiero potem uzasadnienie dlaczego Kijowa nie zdobędziemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tą wojną roznie moglo byc, wszystko wisialo na wlosku
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gorliwy litwin @ 16/12/2013, 13:57) Z tą wojną roznie moglo byc, wszystko wisialo na wlosku
Bez Piłsudskiego, wojna mogłaby zakończyć się o wiele wcześniej. Był już o tym temat: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=84005
Ten post był edytowany przez Nakama: 16/12/2013, 21:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ziuk dostał władzę od RR pod naciskiem Niemców, którzy zapewne musieliby wybrać jakiegoś innego zaprzyjaźnionego polityka czy agenta (do wyboru, do koloru).
Tylko że Niemcy mieli w październiku i listopadzie coraz mniej do powiedzenia w Królestwie, a właściwie Generalnym Gubernatorstwie Warszawskim. RR już 7 października ogłosiła zresztą jego niezależność, 12 października przejęła od okupantów władzę zwierzchnią nad Polnische Wehrmacht a 25 października samodzielnie powołała rząd Józefa Świeżyńskiego.
Ten post był edytowany przez General Belgrano: 17/12/2013, 22:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Najpierw przydałoby się uzasadnienie dlaczego poszlibyśmy na Kijów a dopiero potem uzasadnienie dlaczego Kijowa nie zdobędziemy.
Nie zdobylibyśmy Kijowa właśnie dlatego, że byśmy tam nie szli.
QUOTE Tylko że Niemcy mieli w październiku i listopadzie coraz mniej do powiedzenia w Królestwie, a właściwie Generalnym Gubernatorstwie Warszawskim. RR już 7 października ogłosiła zresztą jego niezależność, 12 października przejęła od okupantów władzę zwierzchnią nad Polnische Wehrmacht a 25 października samodzielnie powołała rząd Józefa Świeżyńskiego.
Dlaczego mniej do powiedzenia? Przecież mieli siłę, władzę i bezpieczne zaplecze. Ilu uzbrojonych żołnierzy w Warszawie miał Beseler, a ilu Rada Regencyjna? Jak i dlaczego nieuzbrojone POW rozbrajało Niemców?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Thiodorow @ 18/12/2013, 12:23) QUOTE Najpierw przydałoby się uzasadnienie dlaczego poszlibyśmy na Kijów a dopiero potem uzasadnienie dlaczego Kijowa nie zdobędziemy. Nie zdobylibyśmy Kijowa właśnie dlatego, że byśmy tam nie szli. QUOTE Dlaczego mniej do powiedzenia? Przecież mieli siłę, władzę i bezpieczne zaplecze. Ilu uzbrojonych żołnierzy w Warszawie miał Beseler, a ilu Rada Regencyjna? Jak i dlaczego nieuzbrojone POW rozbrajało Niemców?
Owszem - armia niemiecka stacjonująca w Polsce była relatywnie liczna i lepiej uzbrojona, ale - Niemcy akurat dopiero co przegrali wojnę, co nie wpłynęło dobrze na ich zapał bojowy, a poza tym Niemcy weszły w okres bezrządu i chaosu. Trochę porównywalna sytuacja panowała pod koniec l. 80-tych w zakaukaskich republikach ZSRR - Rosjanie mieli głowice atomowe, ich wojska na Zakaukaziu były liczne i dobrze uzbrojone, ale krach ekonomiczny i rozkład władzy radzieckiej powodowały, że ta siła militarna była w stanie paraliżu, toteż po Armenii czy Gruzji spokojnie paradowały nacjonalistyczne bojówki gruzińskie, czy ormiańskie, a niedługo potem miejscowe armie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Władzę na pewno miałby Roman Dmowski. Ten polityk podczas I wojny światowej popierał Rosjan, więc pewnie dałoby się uniknąć wojny 1920 roku, a być może rozszerzyć Powstanie Wielkopolskie na cały zabór pruski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Władzę na pewno miałby Roman Dmowski. Kto by mu ją dał i dlaczego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 21/12/2013, 17:06) Władzę na pewno miałby Roman Dmowski. Ten polityk podczas I wojny światowej popierał Rosjan, więc pewnie dałoby się uniknąć wojny 1920 roku, a być może rozszerzyć Powstanie Wielkopolskie na cały zabór pruski.
Uniknąc wojny 1920?? A to Dmowski popierał BIAŁYH czy CZERWONYCH Rosjan? A może popierał jakichkolwiek, byleby gadali po Rosyjsku?
|
|
|
|
|
|
|
|
A może Radzie udałoby się utrzymać władzę i Polska pozostałaby królestwem? Kto mógłby zostać królem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(General Belgrano @ 21/12/2013, 22:36) A może Radzie udałoby się utrzymać władzę i Polska pozostałaby królestwem? Kto mógłby zostać królem? Lista chętnych była by długa - potomkowie i rody skoligacone z Wettinami, Poniatowskimi czy Czartoryskimi...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A to Dmowski popierał BIAŁYH czy CZERWONYCH Rosjan? Dmowski jeśli już to "wolał" białych, więc w razie przejęcia władzy (tylko jak) Polska mogłaby zachować się nieco inaczej niż OTL.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|