Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jozef Piłsudski: stracony przez carat w 1905 r.
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 14/12/2013, 1:06 Quote Post

Zostaje aresztowany przez carską policję podczas rewolucji 1905, skazany i stracony za "działalność antypaństwową". Kto "odzyskałby" Polskę, gdyby nie Ziuk? Czy po 1918 Rada Regencyjna (wobec braku Piłsudzkiego) nadal kierowałaby państwem? Jak przebiegłaby by w takim wypadku wojna z Rosją bolszewicką? Przegralibyśmy?

Ten post był edytowany przez General Belgrano: 14/12/2013, 14:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 14/12/2013, 10:38 Quote Post

A co to, jedynie Ziukowi zawdzięczamy niepodległość? Ziuk "dostał" 11 listopada od Rady takie a takie uprawnienia, jeśli nie byłoby go, to dostałby je ktoś inny. Na zachodzie w Paryżu był Komitet Polski z Dmowskim i Paderewskim, którzy byli zaangażowani w sprawę polską. W sumie to gdyby w Polsce władzę objął ktoś mniej impulsywny (a może niekoniecznie powiązany z Państwami Centralnymi) to zachód lepiej i mniej podejrzliwie by patrzył na nasz kraj? No i przede wszystkim, to persona inna niż Piłsudski mogłaby zaangażować się w Wojnę Domową w Rosji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Thiodorow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 43.788

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: analityk
 
 
post 16/12/2013, 12:23 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 14/12/2013, 1:06)
Zostaje aresztowany przez carską policję podczas rewolucji 1905, skazany i stracony za "działalność antypaństwową". Kto "odzyskałby" Polskę, gdyby nie Ziuk? Czy po 1918 Rada Regencyjna (wobec braku Piłsudzkiego) nadal kierowałaby państwem? Jak przebiegłaby by w takim wypadku wojna z Rosją bolszewicką? Przegralibyśmy?
*



Ziuk dostał władzę od RR pod naciskiem Niemców, którzy zapewne musieliby wybrać jakiegoś innego zaprzyjaźnionego polityka czy agenta (do wyboru, do koloru).

Wojnę pewnie też byśmy wygrali, ale nie zdobylibyśmy Kijowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 16/12/2013, 13:23 Quote Post

'Wojnę pewnie też byśmy wygrali, ale nie zdobylibyśmy Kijowa.'

Najpierw przydałoby się uzasadnienie dlaczego poszlibyśmy na Kijów a dopiero potem uzasadnienie dlaczego Kijowa nie zdobędziemy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 16/12/2013, 13:57 Quote Post

Z tą wojną roznie moglo byc, wszystko wisialo na wlosku
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Nakama
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 77.701

 
 
post 16/12/2013, 21:31 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 16/12/2013, 13:57)
Z tą wojną roznie moglo byc, wszystko wisialo na wlosku
*



Bez Piłsudskiego, wojna mogłaby zakończyć się o wiele wcześniej. Był już o tym temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=84005

Ten post był edytowany przez Nakama: 16/12/2013, 21:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2013, 22:07 Quote Post

QUOTE
Ziuk dostał władzę od RR pod naciskiem Niemców, którzy zapewne musieliby wybrać jakiegoś innego zaprzyjaźnionego polityka czy agenta (do wyboru, do koloru).


Tylko że Niemcy mieli w październiku i listopadzie coraz mniej do powiedzenia w Królestwie, a właściwie Generalnym Gubernatorstwie Warszawskim. RR już 7 października ogłosiła zresztą jego niezależność, 12 października przejęła od okupantów władzę zwierzchnią nad Polnische Wehrmacht a 25 października samodzielnie powołała rząd Józefa Świeżyńskiego.

Ten post był edytowany przez General Belgrano: 17/12/2013, 22:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Thiodorow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 43.788

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: analityk
 
 
post 18/12/2013, 11:23 Quote Post

QUOTE
Najpierw przydałoby się uzasadnienie dlaczego poszlibyśmy na Kijów a dopiero potem uzasadnienie dlaczego Kijowa nie zdobędziemy.


Nie zdobylibyśmy Kijowa właśnie dlatego, że byśmy tam nie szli.

QUOTE
Tylko że Niemcy mieli w październiku i listopadzie coraz mniej do powiedzenia w Królestwie, a właściwie Generalnym Gubernatorstwie Warszawskim. RR już 7 października ogłosiła zresztą jego niezależność, 12 października przejęła od okupantów władzę zwierzchnią nad Polnische Wehrmacht a 25 października samodzielnie powołała rząd Józefa Świeżyńskiego.


Dlaczego mniej do powiedzenia? Przecież mieli siłę, władzę i bezpieczne zaplecze. Ilu uzbrojonych żołnierzy w Warszawie miał Beseler, a ilu Rada Regencyjna? Jak i dlaczego nieuzbrojone POW rozbrajało Niemców?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/12/2013, 20:00 Quote Post

QUOTE(Thiodorow @ 18/12/2013, 12:23)
QUOTE
Najpierw przydałoby się uzasadnienie dlaczego poszlibyśmy na Kijów a dopiero potem uzasadnienie dlaczego Kijowa nie zdobędziemy.


Nie zdobylibyśmy Kijowa właśnie dlatego, że byśmy tam nie szli.

QUOTE


Dlaczego mniej do powiedzenia? Przecież mieli siłę, władzę i bezpieczne zaplecze. Ilu uzbrojonych żołnierzy w Warszawie miał Beseler, a ilu Rada Regencyjna? Jak i dlaczego nieuzbrojone POW rozbrajało Niemców?
*



Owszem - armia niemiecka stacjonująca w Polsce była relatywnie liczna i lepiej uzbrojona, ale - Niemcy akurat dopiero co przegrali wojnę, co nie wpłynęło dobrze na ich zapał bojowy, a poza tym Niemcy weszły w okres bezrządu i chaosu. Trochę porównywalna sytuacja panowała pod koniec l. 80-tych w zakaukaskich republikach ZSRR - Rosjanie mieli głowice atomowe, ich wojska na Zakaukaziu były liczne i dobrze uzbrojone, ale krach ekonomiczny i rozkład władzy radzieckiej powodowały, że ta siła militarna była w stanie paraliżu, toteż po Armenii czy Gruzji spokojnie paradowały nacjonalistyczne bojówki gruzińskie, czy ormiańskie, a niedługo potem miejscowe armie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 21/12/2013, 17:06 Quote Post

Władzę na pewno miałby Roman Dmowski. Ten polityk podczas I wojny światowej popierał Rosjan, więc pewnie dałoby się uniknąć wojny 1920 roku, a być może rozszerzyć Powstanie Wielkopolskie na cały zabór pruski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/12/2013, 20:00 Quote Post

QUOTE
Władzę na pewno miałby Roman Dmowski.

Kto by mu ją dał i dlaczego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 21/12/2013, 20:24 Quote Post

QUOTE(freddy @ 21/12/2013, 17:06)
Władzę na pewno miałby Roman Dmowski. Ten polityk podczas I wojny światowej popierał Rosjan, więc pewnie dałoby się uniknąć wojny 1920 roku, a być może rozszerzyć Powstanie Wielkopolskie na cały zabór pruski.
*




Uniknąc wojny 1920?? A to Dmowski popierał BIAŁYH czy CZERWONYCH Rosjan? A może popierał jakichkolwiek, byleby gadali po Rosyjsku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 21/12/2013, 21:36 Quote Post

A może Radzie udałoby się utrzymać władzę i Polska pozostałaby królestwem? Kto mógłby zostać królem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/12/2013, 23:30 Quote Post

QUOTE(General Belgrano @ 21/12/2013, 22:36)
A może Radzie udałoby się utrzymać władzę i Polska pozostałaby królestwem? Kto mógłby zostać królem?
*


Lista chętnych była by długa - potomkowie i rody skoligacone z Wettinami, Poniatowskimi czy Czartoryskimi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 22/12/2013, 15:31 Quote Post

QUOTE
A to Dmowski popierał BIAŁYH czy CZERWONYCH Rosjan?

Dmowski jeśli już to "wolał" białych, więc w razie przejęcia władzy (tylko jak) Polska mogłaby zachować się nieco inaczej niż OTL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej