Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: wtrącanie się w sprawy RP
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/04/2016, 14:24 Quote Post

Cała dyskusja o Niemczech jest odpryskiem narodowoonanistycznej narracji o targowicy szukającej wsparcia za granicą i obawy, że Niemcy w końcu przymkną kurek z niemieckimi pieniędzmi. Ot i wsio.
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 2/04/2016, 15:10 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 31/03/2016, 20:42)
QUOTE(master86 @ 31/03/2016, 19:14)
Chyba już dawno skończyły się czasy (ja mam taką nadzieję), kiedy "duzi" wpływali na losy "mniejszych".
*


Aleś pojechał Fukuyamą- nie żartuj tak boleśnie... Pewne zasady nie zmieniają się od czasów prehistorycznych. Ta należy do tych zasad właśnie. Zmieniły się tylko metody, a i to widać, że tymczasowo.
*



Właśnie Fukuyama tu się jak najbardziej sprawdza, zalecam zapoznać się co on w ogóle pisał a potem oceniać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 2/04/2016, 15:26 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 31/03/2016, 19:42)
QUOTE(master86 @ 31/03/2016, 19:14)
Chyba już dawno skończyły się czasy (ja mam taką nadzieję), kiedy "duzi" wpływali na losy "mniejszych".
*


Aleś pojechał Fukuyamą- nie żartuj tak boleśnie... Pewne zasady nie zmieniają się od czasów prehistorycznych. Ta należy do tych zasad właśnie. Zmieniły się tylko metody, a i to widać, że tymczasowo.
*



Ja akurat piłem do tego, że rozmiar państwa nie powinien mieć wpływu na charakter relacji z innym państwem. Takie Niemcy są/były zaniepokojone poziomem demokracji w Polsce, ale jakoś nikt nie poczuł oburzenia na poziom demokracji w Niemczech, gdy wyszły próby tuszowanie informacji o atakach imigrantów na Niemki... Tak samo Niemcy nie były oburzone impasem w sprawie obsadzenia Trybunału Konstytucyjnego we Włoszech. Ale że Polska jest mniejsza (a i "przyjaciele" z PO się w to włączają) to można pogrozić paluszkiem rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 2/04/2016, 17:13 Quote Post

CODE
Takie Niemcy są/były zaniepokojone poziomem demokracji w Polsce, ale jakoś nikt nie poczuł oburzenia na poziom demokracji w Niemczech, gdy wyszły próby tuszowanie informacji o atakach imigrantów na Niemki...

Bo ten skandal z "poziomem demokracji" nie miał NIC wspólnego.

CODE
Tak samo Niemcy nie były oburzone impasem w sprawie obsadzenia Trybunału Konstytucyjnego we Włoszech.

Bo nie dochodziło do otwartego łamania konstytucji i działań o charakterze antydemokratycznym.

I nikt nam nie "grozi paluszkiem". Zwracają nam tylko uwagę że jesteśmy w pewnej wspólnocie gdzie przyjęto pewne zasady i my tych zasad przestajemy przestrzegać. Więc może byśmy się nad sobą zastanowili. Poza wspólnotą to możemy sobie robić co chcemy, póki co jednak w tej wspólnocie jesteśmy i na tym mocno korzystamy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 2/04/2016, 17:20 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 2/04/2016, 16:13)
Bo ten skandal z "poziomem demokracji" nie miał NIC wspólnego.[...]

Akurat wolność wypowiedzi jest pierwszym wyznacznikiem demokracji. I tutaj akurat Niemcy mają coraz większe problemy.
 
Post #20

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 2/04/2016, 17:35 Quote Post

To w Polsce, w imię "poprawności politycznej" są blokowane informacja o zachowaniach przestępczych (gwałty i molestowanie) przez policję i usłużne media ?
 
Post #21

     
Ilivi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 96.714

agata tomaszewska
Stopień akademicki: licencjat
 
 
post 3/04/2016, 19:01 Quote Post

QUOTE(master86 @ 2/04/2016, 15:26)
QUOTE(emigrant @ 31/03/2016, 19:42)
QUOTE(master86 @ 31/03/2016, 19:14)
Chyba już dawno skończyły się czasy (ja mam taką nadzieję), kiedy "duzi" wpływali na losy "mniejszych".
*


Aleś pojechał Fukuyamą- nie żartuj tak boleśnie... Pewne zasady nie zmieniają się od czasów prehistorycznych. Ta należy do tych zasad właśnie. Zmieniły się tylko metody, a i to widać, że tymczasowo.
*



Ja akurat piłem do tego, że rozmiar państwa nie powinien mieć wpływu na charakter relacji z innym państwem. Takie Niemcy są/były zaniepokojone poziomem demokracji w Polsce, ale jakoś nikt nie poczuł oburzenia na poziom demokracji w Niemczech, gdy wyszły próby tuszowanie informacji o atakach imigrantów na Niemki... Tak samo Niemcy nie były oburzone impasem w sprawie obsadzenia Trybunału Konstytucyjnego we Włoszech. Ale że Polska jest mniejsza (a i "przyjaciele" z PO się w to włączają) to można pogrozić paluszkiem rolleyes.gif
*


Bardzo wpływowe jest to PO pewnie powiżazania rodzinne Tuska zadziałały... A w Niemczech tuszowanie informacji się nie udało, nikogo nie dotknęły represje za informowanie o atakach imigrantów na Niemki.

Ten post był edytowany przez Ilivi: 3/04/2016, 19:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 4/04/2016, 9:08 Quote Post

Merdia w "demokratycznych krajach Zachodu" to jak śpiewał Kazik "osobny rozdział". Ponieważ Zachód jest systemem "1984++" wszyscy maja za uszami - mniej lub więcej - zależy od tematu. IMHO nie należy tego mieszać do "wtrącania się" tym bardziej, że BBC jest rządowe a wielokrotny premier Włoch miał kilka razy więcej prywatnych stacji TV niż Petroszenko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Shuy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 48.843

Shuy
Stopień akademicki: inz
 
 
post 4/04/2016, 10:52 Quote Post

A tak szczerze i uczciwie. To mając do wyboru na premiera Tuska, Kaczyńskiego czy Merkel, kogo byście wybrali?
wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Hogar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 96.452

P K
Zawód: Analityk
 
 
post 4/04/2016, 11:31 Quote Post

QUOTE(Shuy @ 4/04/2016, 10:52)
A tak szczerze i uczciwie. To mając do wyboru na premiera Tuska, Kaczyńskiego czy Merkel, kogo byście wybrali?
wink.gif
*



wink.gif Emigrację...

A temat zabawny smile.gif, tylko takie pytanie, bo to jedynie Niemcy się "wtrącają"? Chyba ktoś nie rozumie czym jest polityka międzynarodowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 4/04/2016, 11:48 Quote Post

QUOTE(Hogar @ 4/04/2016, 12:31)
QUOTE(Shuy @ 4/04/2016, 10:52)
A tak szczerze i uczciwie. To mając do wyboru na premiera Tuska, Kaczyńskiego czy Merkel, kogo byście wybrali?
wink.gif
*



wink.gif Emigrację...

A temat zabawny smile.gif, tylko takie pytanie, bo to jedynie Niemcy się "wtrącają"? Chyba ktoś nie rozumie czym jest polityka międzynarodowa.
*



Ja też, wewnętrzną.. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
czwartek12ego
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 61.377

 
 
post 4/04/2016, 11:49 Quote Post

Zapewne mają takie same prawa jak Polacy do wtrącania się w sprawy Białorusi (no ale tam ten podły i zły Baćka), Ukrainy (dzięki Bogu wyciągnęliśmy ich z rosyjskich łap) czy Litwy (ale ci zdrajcy to żyją by zniszczyć naszych). Nie wspominając oczywiście o tak marginalnych sprawach jak Afganistan, czy Irak.
Warto sobie przypomnieć oczekiwania ludu sprzed około 30 lat, aby ktoś z zachodu przyszedł i pogonił komunistów, czy takie od około 10 lat, aby unia dała, ale broń Boże się nie wtrącała. No ale teraz oczywiście niech dobry wujek się odczepi, w tym momencie nam niepotrzebny.
Śmieszą mnie te sprawy z Jugendamtem, jeśli rodzicom tak bardzo się nie podoba niemieckie prawo to na cholerę tam siedzą?! Niczym muzułmańscy imigranci niektórzy z rodaków za granica zachowują się mniej więcej tak: dajcie kasę, pracę, socjal ale łapy precz od naszych zwyczajów, my się dostosowywać do nazistów nie będziemy!
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Roch
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 613
Nr użytkownika: 35.400

Stanislaw Majewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 4/04/2016, 13:08 Quote Post

QUOTE
QUOTE(metalcoola @ 31/03/2016, 17:49)

Czy państwo, które za czasów naszych dziadków i babć chciało naszej całkowitej zagłady, ma prawo do ingerowania i wtrącania się w nasze polskie sprawy? I jeszcze ten komentarz o "nożu w plecy" zadanym Merkel przez Tuska, takiej samej argumentacji używał Hitler przeciwko Polsce.
*




Jest jedna wielka różnica: Hitler takiego argumentu wobec Żydów używał z pozycji silniejszego w celu realizacji własnych politycznych, finansowych i gospodarczych korzyści, które z góry były realne do realizacji.
UE powołano z kilku powodów:
- przeciwstawieniu się dominacji politycznej, gospodarczej i militarnej USA (cel w założeniach NADRZĘDNY, a w praktyce nigdy nie zrealizowany),
- przyspieszenia rozwoju gospodarczego i technologicznego "starych" członków UE. Ten postulat był realizowany przez pierwszy okres dzięki ekspansji firm i banków "starej Unii" do krajów nowo przyjmowanych. Dzięki naciskom politycznym i przewadze kapitałowej wewnętrzne rynki zbytu bez trudu i małym kosztem zostały opanowane przez zachodnie koncerny jak kiedyś kolonie zamorskie). Regres nastąpił wtedy, gdy Rosja i zależne od niej kraje WNP, oraz Turcja nie zgodziły się na warunki stowarzyszania się z UE, jak poprzednio np. Polska. Wyrósł też nowy potężny konkurent gospodarczy i kapitałowy, Chiny, który skutecznie konkuruje z UE na rynkach światowych. Dlatego od wielu lat kraje UE gospodarczo przeżywają stagnację lub są na skraju bankructwa a kilkuprocentowym wzroście PKB mogą jedynie pomarzyć...
- politycznych. Tu od początku UE cel był torpedowany przez najsilniejsze kraje, głównie przez Niemcy. Powołano dużo nic nie znaczących dla realnego zarządzania UE "wirtualnych" instytucji i agend (np. Parlament UE) z góry wiedząc, że krajowi politycy NIGDY nie oddadzą im realnej władzy. Zdrowy realizm prezydenta Francji Gaulle myślącego o "Europie ojczyzn" został przez rządnych władzy Niemców zamieniony na kosmopolityczny (pozornie) twór, w którym rządzi najsilniejszy. Ale tu zapędy Niemiec blokują głównie Francja i Anglia. I tak od wielu lat trwa polityczny PAT.
- militarnym. Było wiele prób powołania "armii UE" w formie międzynarodowych jednostek. Jednak życie skompromitowało sens ich istnienia. Zaczęło się od wojny w rozpadającej się Jugosławii. Ich bierność wobec lokalnych słabiutkich oddziałów (skutek rozkazów przełożonych) na masowe ludobójstwo podważyło sens ich dalszego rozwoju.
- społecznym. Napisano tysiące stron porozumień, przepisów, uchwał i umów międzynarodowych dotyczących regulowania życia obywateli UE. Kolejny sztuczny twór wyprodukowany przez rozbudowującą się biurokrację w Brukseli. Ale największy wpływ na to miał najsilniejszy kraj: Niemcy.
Po wstępie odpowiedź: sami podpisaliśmy umowę o naszej nieprzymuszonej woli wstąpienia do UE ze wszystkimi tego konsekwencjami. I teoretycznie, Niemcy (ani żaden inny kraj) nie mają prawa wtrącać się w polskie sprawy. W praktyce, zwłaszcza przy zgodzie naszych polityków, stale to robili. Jak zawsze w dziejach ludzi: silniejszy dyktuje warunki. I jak długo w zagranicznej prasie będziesz czytał pochlebne komentarze dotyczące decyzji naszych polityków, możesz być pewien, że robią coś niekorzystnego dla Polski. A znowu ktoś na nas zarobi. I to bardzo dużo. Bo np. ustalenia w sprawie ograniczania CO2 wcale nie mają na celu ochrony środowiska. Wyżej rozwinięte technologicznie kraje chcą ograniczyć konkurencję wyrobów z innych państw. Pretekst może być dowolny. Bo mimo badań, że ok. 50 tys. lat temu poziom CO2 w atmosferze był prawie cztery razy większy, niż teraz, mimo braku wpływu człowieka i środowisko naturalne miało się dobrze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Mikołaj II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 32.432

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/04/2016, 14:22 Quote Post

Sami sobie tę suwerenność ograniczyliśmy, skutkiem czego mamy prawo się w pewnych przypadkach zaglądać sobie nawzajem do garów, jeżeli takie prawo wynika z aktów prawa międzynarodowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/04/2016, 17:41 Quote Post

QUOTE
Bo np. ustalenia w sprawie ograniczania CO2 wcale nie mają na celu ochrony środowiska. Wyżej rozwinięte technologicznie kraje chcą ograniczyć konkurencję wyrobów z innych państw. Pretekst może być dowolny. Bo mimo badań, że ok. 50 tys. lat temu poziom CO2 w atmosferze był prawie cztery razy większy, niż teraz, mimo braku wpływu człowieka i środowisko naturalne miało się dobrze...


O Boże co za bzdury biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej