Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Ujściem 1655 r.
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 28/11/2010, 15:10 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 28/11/2010, 12:54)
QUOTE(PrezesM @ 29/05/2006, 19:02)
Poszukuje informacji dotyczących bitwy pod ujściem - Potop szwedzki. Bede naprawde wdzięczny za informacje na ten temat. Dziekuje z góry.
*


A to tam była jakaś bitwa?Zdradzieckie poddanie się takiej znanej z "waleczności sarmackiej" szlachty nie można chyba nazwać bitwą.
*



Musisz w takim razie uzupełnić stan swojej wiedzy. Walki pod Ujściem były dość zaciekłe i dopiero oskrzydlenie wojsk polskich przez kawalerię szwedzką przesądziło o rezultacie bitwy.
 
Post #16

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/11/2010, 16:07 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 28/11/2010, 12:34)
Hej,
czyżbyś  sugerował, że były jakieś jednostki szwedzkie złożone z żołtodziobów, albo dowódcy szwedzcy nie brali udziału w wojnie XXX-letniej?
Pozdrawiam, Andrzej
*



O ile kadra w dużej części miała za sobą doświadczenia owej wojny, o tyle żołnierze, zwłaszcza w regimentach piechoty krajowej, w dużej części prochu nigdy wcześniej nie wąchali. Wiązało się to z tym, że owe regimenty większą część lat 40-tych spędziły na służbie garnizonowej (na Pomorzu czy w Inflantach) i ich jedynym wrogiem były choroby i niedożywienie. Stąd też armia Karola X Gustawa miała w swoim składzie dużo takich żółtodziobów. Zresztą i w oddziałach najemnych dużo było chłopaków urodzonych w latach 30-tych, dla których była to pierwsza okazja do wojaczki - Holsten i Gordon się kłaniają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Count Dracula
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 41.034

wb
Stopień akademicki: uczen
Zawód: emeryt
 
 
post 28/11/2010, 18:11 Quote Post

QUOTE
O ile kadra w dużej części miała za sobą doświadczenia owej wojny, o tyle żołnierze, zwłaszcza w regimentach piechoty krajowej, w dużej części prochu nigdy wcześniej nie wąchali. Wiązało się to z tym, że owe regimenty większą część lat 40-tych spędziły na służbie garnizonowej (na Pomorzu czy w Inflantach) i ich jedynym wrogiem były choroby i niedożywienie. Stąd też armia Karola X Gustawa miała w swoim składzie dużo takich żółtodziobów. Zresztą i w oddziałach najemnych dużo było chłopaków urodzonych w latach 30-tych, dla których była to pierwsza okazja do wojaczki - Holsten i Gordon się kłaniają.


Trochę przegiąłeś. Po pierwsze służbę zaczynano w wielu przypadkach dużo wcześniej (bo i srednia życia ludziego nijak się nie miała do naszych czasów, zapewne Ty byłbys już człowiekiem "doświadczonym"); kłania się Jerlicz i inni. Masz dane co do stażu poszczególnych wojaków.
Po drugie, choćby było pod Ujściem mało weteranów, którzy "wąchali proch", to i tak było ich więcej niż Wielkopolan.

QUOTE
A to tam była jakaś bitwa?


Tak rozumując, to nie można mówić o bitwie pod Piławcami, czy Valmy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 18:25 Quote Post

QUOTE(Count Dracula @ 28/11/2010, 18:11)
Tak rozumując, to nie można mówić o bitwie pod Piławcami.
*


To tylko kolejny dowód na "waleczność" polskiej szlachty w XVII wieku smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/11/2010, 18:30 Quote Post

QUOTE
To tylko kolejny dowód na "waleczność" polskiej szlachty w XVII wieku

Na dwie takie wpadki jak Ujście i Piławce, można wymienić z 50 bitew w których szlachta XVII wieku, wykazała się niebywałym męstwem. sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/11/2010, 18:51 Quote Post

QUOTE(Count Dracula @ 28/11/2010, 18:11)
Trochę przegiąłeś. Po pierwsze służbę zaczynano w wielu przypadkach dużo wcześniej (bo i srednia życia ludziego nijak się nie miała do naszych czasów, zapewne Ty byłbys już człowiekiem "doświadczonym"); kłania się Jerlicz i inni. Masz dane co do stażu poszczególnych wojaków.
Po drugie, choćby było pod Ujściem mało weteranów, którzy "wąchali proch", to i tak było ich więcej niż Wielkopolan.


A w czym przegiąłem? Zwykli knechci zaczynali służbę w wieku 17-18 lat, niewielka to różnica w porównaniu z Gordonem (ten miał 20) czy Holstenem. Nie zmienia to faktu, że obraz armii szwedzkiej z okresu 'Potopu' jako złożonej w znacznej mierze z weteranów Wojny Trzydziestoletniej nie jest prawdziwy. Po pokoju westfalskim zlikwidowano praktycznie wszystkie jednostki najemne i to nie bez problemów wink.gif a kiedy Karol X Gustaw rozpoczął zaciągi na planowaną wojnę to wyniki wcale nie były rewelacyjne, wiele z tych jednostek które utworzono i które wkroczyły do Korony czy na Litwę była nieźle poniżej stanu etatowego.
Zgodzę się jednak oczywiście z tym, że nawet bez weteranów, taka armia szwedzka (o dobrym poziomie wyszkolenia i doświadczonej kadrze) była o wiele lepsza od przeciwników z którymi przyszło walczyć pod Ujściem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Count Dracula
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 41.034

wb
Stopień akademicki: uczen
Zawód: emeryt
 
 
post 28/11/2010, 19:18 Quote Post

QUOTE
Zwykli knechci zaczynali służbę w wieku 17-18 lat, niewielka to różnica w porównaniu z Gordonem (ten miał 20) czy Holstenem. Nie zmienia to faktu, że obraz armii szwedzkiej z okresu 'Potopu' jako złożonej w znacznej mierze z weteranów Wojny Trzydziestoletniej nie jest prawdziwy. Po pokoju westfalskim zlikwidowano praktycznie wszystkie jednostki najemne i to nie bez problemów  a kiedy Karol X Gustaw rozpoczął zaciągi na planowaną wojnę to wyniki wcale nie były rewelacyjne, wiele z tych jednostek które utworzono i które wkroczyły do Korony czy na Litwę była nieźle poniżej stanu etatowego.


Co nie oznacza, że nie było wśród nich weteranów wojny 30-letniej, nawet jeśli służyli za pacholików.
A mogli być i starsi. Englund pisze o wiekowych knechtach. Różne mogły być powody: człowiek nie miał gdzie wracać, żona w domu gorsza była od śmierci, lepiej było popić z kompanami niz siedzieć w domu... to nie są żarty; natura ludzka jest zbyt skomplikowana, by opiasać ją w kilku zdaniach. Wielu mądrzejszych próbowało ją rozgryźć i nic...
Nb. tak na marginesie, wbrew utartym poglądom większość towarzyszy husarskich służyła 1 kw. - do roku (ok. 30%), albo 1 - 5 lat (ok. 50%) - co prawda dane są niepewne, ale są. W 1651 Janusz Radziwiłł nie mógł zaciągnąć wymaganej liczby żołnierzy, gdyż szlachta uchylała się od słuzby, a rotmistrzowie, pobrawszy listy, odsyłali je - a chodziło o być lub nie być Rzplitej.

Ten post był edytowany przez Count Dracula: 28/11/2010, 19:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 19:46 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 28/11/2010, 18:30)
Na dwie takie wpadki jak Ujście i Piławce, można wymienić z 50 bitew w których szlachta XVII wieku, wykazała się niebywałym męstwem.  sleep.gif
*


Na przykład bitwa pod Guzowem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/11/2010, 19:53 Quote Post

QUOTE
Na przykład bitwa pod Guzowem

Wojna domowa to specyficzna wojna.
Takie np Żółte Wody, tam husaria nie wpadła w błoto, jak to ślicznie ukazał nasz wybitny reżyser, ale mała garstka naszych żołnierzy, z młodzikiem na czele, przez wiele dni bohatersko odpierała ataki silniejszego wroga, dzięki podstępowi Chmiel wygrał. Jednak chwała zwyciężonym.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 20:13 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 28/11/2010, 19:53)
Wojna domowa to specyficzna wojna.
Takie np Żółte Wody, tam husaria nie wpadła w błoto, jak to ślicznie ukazał nasz wybitny reżyser, ale mała garstka naszych żołnierzy, z młodzikiem na czele, przez wiele dni bohatersko odpierała ataki silniejszego wroga, dzięki podstępowi Chmiel wygrał. Jednak chwała zwyciężonym.
*


I z tego co czytałem także dzięki zdradzie bo po negocjacjach Potockiego miał się zgodzić na odwrót sił polskich w zamian za pozostawienie armat.Umowę jednak złamał...
A wracając do tematu podaj proszę przykłady bitew w których polska szlachta wykazała się wielkim męstwem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/11/2010, 20:21 Quote Post

QUOTE
A wracając do tematu podaj proszę przykłady bitew w których polska szlachta wykazała się wielkim męstwem?

Napewno Żółte Wody
bitwa pod Bukowem
bitwa pod Kircholmem
bitwa pod Udyczem
bitwa pod Bołchowem
bitwa nad Chodynką
bitwa pod Kłuszynem
bitwa pod Moskwą
bitwa pod Chocimiem
bitwa pod Martynowem
bitwa pod Białą Cerkwią 1626
bitwa pod Kamieńcem Podolskim 1633
bitwa pod Kumejkami
bitwa pod Łubniami
bitwa nad Surą
bitwa pod Ochmatowem 1644
obrona Zbaraża
bitwa pod Beresteczkiem
bitwy pod Łojowem w 1649 i 1651
bitwa pod Cudnowem
bitwa pod Warką
bitwa pod Podhajcami
bitwa pod Chocimiem 1673
bitwa pod Wiedniem
Starczy?



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 20:34 Quote Post

Przez słowo szlachta rozumiem pospolite ruszenie takie jakie zebrało się pod Ujściem wink.gif
Podałeś bitwy stoczone przez polskich żołnierzy które przyniosły chwalę orężu polskiemu ale nie wiem czy wielu szlachciców szarżowało w pierwszym szeregu przeciw Szwedom pod Kircholmem.Albo pod Kłuszynem przeciw carskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/11/2010, 20:37 Quote Post

QUOTE
Przez słowo szlachta rozumiem pospolite ruszenie takie jakie zebrało się pod Ujściem

Trzeba było tak od razu wink.gif
Pospolitacy najlepiej w XVII wieku stawali pod Beresteczkiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 28/11/2010, 20:49 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 28/11/2010, 20:34)
Przez słowo szlachta rozumiem pospolite ruszenie takie jakie zebrało się pod Ujściem wink.gif
Podałeś bitwy stoczone przez polskich żołnierzy które przyniosły chwalę orężu polskiemu ale nie wiem czy wielu szlachciców szarżowało w pierwszym szeregu przeciw Szwedom pod Kircholmem.Albo pod Kłuszynem przeciw carskim.
*



Hej,
pospolite ruszenie wbrew pozorom to nie tylko szlachta. Udział w pospolitym ruszeniu obciążał ogół właścicieli ziemskich, którzy stawiali się z pocztami, a nie członków stanu szlacheckiego. W pospolitym ruszeniu odsetek szlachty był więc podobny, co w jednostkach komputowych husarii, czy pancernych.
Pozdrawiam, Andrzej



 
Post #29

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 28/11/2010, 20:53 Quote Post

Do pytania Pilawcow, to nie mysle, co tam nie bylo bitwy..Wlasnie, moim zdaniem, zolnierzow zginelo wiecej,niz pod Kumejkami czy Lubnami 1638r. Pulk Sandomirskij trapil w matnya i prawie zginel..Wiele jazdy zginelo w jarach ..Teza pro to,co uciecli bez bitwy,-to , skorche, z Ogniem i Mieczem Goffmana ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej