|
|
Król Duch
|
|
|
|
Czy upiorny władca kurhanów wiślanych, należy do naszej nie tylko legendarnej przeszłości, czy to tylko wymysł Słowackiego? Przypomnę, że na terytorium polski źródła z czasów rzymskich odnotowują istnienie potężnego związku ludów ''Związek Lugiów'' w którym wielką rolę odgrywali Hariowie z budzącą powszechne przerażenie armią zmarłych (po prostu przebierali się za zmarłych czyli trupy). ''Król Upiór, Król Kurhanów... nie wysłuchanego dotąd świata Upiorów. Śpiący na wieńcu z węży ~ przestrach tyranów. Upiorem... co krew... skry za sobą ronił, w ogień się ubrał i mgłą obłóczył... człowiek w myśli i duchu tak śmiały... sam mógł się potykać z rycerzy tysiącem, przerazić ich swoją tarczą jak miesiącem... że całe ludy przed nim uciekały.'' Podobnie na sam widok armi Hairów uciekały całe armie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko co mają wspólnego - Lugiowie, z którymi nie da się powiązać żadnej kultury archeologicznej. Nie wiemy nawet czy chodzi tu o etnos czy też raczej o luźną, doraźną konfederację wielu plemion (taką jak w przypadku tzw. Państwa Samona) z owymi kurhanami wiślańskimi? To tak jakby mówić o jakichś powiązaniach Chińskiego Długiego Muru ze słowiańskimi systemami długich wałów (jak np.: Wały Żmijowe czy Wały Kujawskie).
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za trudne pytanie . Ależ Lugiów powszechnie identyfikuje się z kulturą przeworską, ustalony zgodnie z naukowymi prawidłami CZAS i TERYTORIUM istnienia tej kultury archeologicznej, pokrywa się z historycznymi zapisami rzymskimi o istnieniu na tym samym terytorium i wtym samym czasie na północ od gór Karpat potężnego związku plemiennego Lugiów którego hegemonicznym plemieniem było plemię Harów. Chiński mur terytorialnie to całkowicie co innego bo gdzie Chiny (dalekowschodnia Azja), gdzie Polska środkowa europa, analogia całkowicie chybiona. Zaś związek Samona obejmował ludy Słowian i był kontynuacją związku Lugiów. W międzyczasie ok. 350 istniało imperium słowiańskie stworzaone drogą militarnych podboji przez Wielota Wilcynjusza (znanego z sag niemieckich), po nim władał Wizymir, imperium drogą przewrotu te ok. 430?, przekształcone zostało w imperium Polskoruskiego Hertnita którego nastepcą był Walamir ok. 454 rozbił nad Nedao Ellaka syna Atylli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zaś związek Samona obejmował ludy Słowian i był kontynuacją związku Lugiów. W międzyczasie ok. 350 istniało imperium słowiańskie stworzaone drogą militarnych podboji przez Wielota Wilcynjusza (znanego z sag niemieckich), po nim władał Wizymir, imperium drogą przewrotu te ok. 430?, przekształcone zostało w imperium Polskoruskiego Hertnita którego nastepcą był Walamir ok. 454 rozbił nad Nedao Ellaka syna Atylli.
(Nawoj) A to dopiero ! Dlaczego o tym nie uczą w szkołach i uczelniach wyższych ? Tak wspaniałe czyny przodków zasługują chyba na to ! A może ktoś chce ukryć prawdę,bo wiedza ta nie jest powszechnie znana
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A to dopiero ! Dlaczego o tym nie uczą w szkołach i uczelniach wyższych ? W szkołach uczą pisać i czytać. Na uczelniach pewnego warsztatu i pewnych jezuickich dogmatów. Ale ciekawe rzeczy to musisz sam sobie w źródłach wyszukać, choć wydaje się, że zródła legendarne i bajeczne powinny wchodzić w skład podstawego kanonu wykształcenia historyka, bo pomjać to... to tak jakby z historii Rzymu usunąć Romusa i Remulusa, a z dziejów Grecji Iliadę i Odyseję. Jest też ksiązka J. Strzelczyka ''Mity i Podania i Wierzenia Dawnych Słowian'' gdzie w hasle Atylla możesz trochę o Hertnicie, Wilcynjuszu przeczytać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lug to znieksztalcone słowo 'Lud' a wiec rzeczownik którym nazywali siebie ci ludzie, jak widac słowiański lub zapożyczony później przez słowian. Podobnie brzmią nazwy takie jak np "Lig"
|
|
|
|
|
|
|
Bonzo_Maiden
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 1.249 |
|
|
|
|
|
|
moja wypowiedz nie całkiem będzie się odnosiła do tego utworu Słowackiego, czytał może ktoś Księgę Popiołów Sa tam dość ciekawe legendy i historie, jedna z nich mówi o trumnie Chrobrego i ciekawej historii z nia związanej http://www.historiakurgany.republika.pl/urhan.htm ma ktoś jakieś wyraźne zdjecie tej trumny Chrobrego ona razem z Mieszkiem znajduje się w katedrze poznańskiej, te wierzenia o weżach wśród słowian na pewną są prawdziwe to nie podlega dyskusji ale czy rzeczywiście Chrobry odwrócił się od krzyża . Jak przeczytacie (zwłaszcza można nawet sam początek o Królu Węży z tejże Ksiedze Popiołów) to na pewno natraficie na hasło Bolesław Srogi, być może to nasz Bolesław Zapomniany bo i w innych źródłach natrafiłem na taki przydomek bastarda Mieszka II, czytając także „Braci” Bunscha gdzie autor powoluje się na Kronikę wielkopolska mowa jest własnie że syn Mieszka miał na peńku z Kościołem, no to by się to tak ładnie wszystko łączyło ale chyba mało w tym prawdy, jak wy sadzicie , być może Bolesław Zapomniany rzeczywiście nie był królem (chociaż kto go tam wie…) ale raczej w ogóle to istniał, i najprawdopodobniej był synem Mieszka i ta trumna choć nie królewska może najeżała do niego jako do przyszłego następcy króla Polski. No ale z drugiej strony ktos musial rządzić w Polsce Mieszko umiera w 1034, a Kazimierz po zabiegach moznowladców Polskich przybywa do kraju w 1039.
A wracając jeszcze do Chrobrego i jego trumny to przeczytajcie hipotezy autora w Księdze II Wiedza Legend- Wiara Aryów, tam są przypuszczenia co do ostatnich poczynań Chrobrego, co o tym sadzicie wedlug mnie mało prawdopodobne bo Chrobry nie byłby koronowany za takie wykroczenia przeciwko Kościołowi.
PS Macie gdzieś na stanie kroniki nie tylko polskich kronikarzy gdzieś z czasów X-XI w.
|
|
|
|
|
|
|
|
@ do Bonzo_Maiden
ks popiołów- to chodziło o Bolesławie Zapominanym Srogim syna Mieszka II Tu nie ma mowy o Chrobrym Tylkoo Zapominanym.
Raczej Bolesław Chrobry sie nie odwrócił od Krzyża tylko B. Zapominany Bolesław Chrobry był koronowany w 1025 roku w katedrze Gnieżnieńskiej tego samego roku zmarł
Bolesław Zapominiany to jest legenda bo w dokumentach które sa w biblotece katedralnej w Gnieźnie to nie ma zadnej informacji ale było żródło o B Zapominianym był on wczeniej przed Kazimierzem Odnowicielem.Gdy Kazimierz był na wygnaniu w saksoni to wtedy Bolesław Zapominany objał władze,ale nie był dobrym władcą bardzo rzadko mówią o nim ze wyrzadzał wielkie szkody ludziom i rozbójnik zabijaka .Chciał przywrócić polske do pogaństwa,dlatego wykluczono go z pocztu królów i ksiąząt polskich. Królem nie był tylko księciem Ale sa bardzo rzadkie dokumenty które mają inform o Zapominanym Wiemy ze, był synem Mieszka II ale krótko panował w naszym kraju.Najprawdobodobniej został zamordowany czy otruty przez moźnowładców ale do konca nie wiemy.Po smierci jego powrócił do kraju Kazimierz Odnowiciel.
QUOTE PS Macie gdzieś na stanie kroniki nie tylko polskich kronikarzy gdzieś z czasów X-XI w.
sa bardzo rzadkie kronikarzy z czasów X-XI w. Ale w bibl katedralnej tego nie ma bo kiedyś wlasnie szukałam to nigdzie nie można znalezić. ale była znana kronika Thietmara za czasów Bolesława Chrobrego.
|
|
|
|
|
|
|
Bonzo_Maiden
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 1.249 |
|
|
|
|
|
|
Hmmm….najpierw to musimy wyjść od tego kogo trumna znajduje się w katedrze poznańskiej czy jest to trumna Chrobrego czy Zapomnianego (ale prawdziwego władcy, bo ze względu na jego postepowania historia jego zycia została zatuszowana lub wiemy o niej bardzo niewiele) Przeciez w jakiś sposób musi to być udowodnione ze jest, albo nie jest to trumna pierwszego króla Polski :!:, syna pierwszego historycznego władcy naszego kraju. Bo jeśli nie jest to trumna Chrobrego to gdzie się ona znajduje a jeśli rzeczywiście nie jest, to na pewno jest to trumna Boleslawa Srogiego (Zapomnianego) syna Mieszka II, a i umiejscowienie jej w Poznaniu tez byłoby jak najbardziej sluszne. Jeśli mi powiecie gdzie lezy Chrobry to nie ma co tu dłużej dyskutować, bo i nazwy rzek na trumnie odzwierciedlają rozmiary i położenie królestwa jakim ten król władał a nie różniło się ona prawie w ogóle od tego królestwa Chrobrego, choć było w chwili śmierci Zapomnianego ono podzielone z rozkazu Konrada to na trumnie jego granice odzwierciedlają panownie nad calym państwem Bolesława Zapomnianego jako prawowitego władcy, spadkobiercy Mieszka II.
|
|
|
|
|
|
|
Bonzo_Maiden
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 1.249 |
|
|
|
|
|
|
Dobra czyli jeszcze raz bo nie lapie…
Mieszko I i Boleslaw chrobry spoczywają w katedrze Poznańskiej, tak więc chyba można rzeczywiście zobaczyć czy są te węże na tej trumnie czy nie, jeśli są to tak jak mówiłeś udowodnione szczatki naszych pierwszych władców. Mówiłes także ze zrobiłes zdjecie, zeskakuj je i mi podrzuć jak możesz, albo zapytaj kolegi który tam pracuje jak rzeczywiście jest.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja zdjęc trumn nie robiłam tylko takie pozostałosci .Mam zdjęcie obecne w zeszłym roku robiłam takie, fragmenty murów pozostałości romańskiego kościoła w podziemia ale szczatków trumny nie było, tylko fragm grobowca na którym lezał B.Chrobry i Mieszko II. a szczatki zostały przeniesione do kaplicy, Ale jakis archeolog robił szczatki chrobrego i jego ojca,po II wojnie św nie wiem kto a zdjęc w katedrze nie mają tylko opis mam co pisałam u góry, to było robione gdzieś po II wojnie św jak była wtymczasie budowa i zregotyzacja katedry.Nie wiem gdzie one znajdują może w archiwach nikt nie wiedział,jak bede w Poznaniu to wpadne do Biblioteki Raczyńskich i archiwum to sprawdze czy sa takie zdjęcia, jak coś będzie to dam znać Ale ja mam tylko fragment archeologii na zdjęciu tylko takie szczatki pozostałosci przy nawie głównej bo katedra Poznanska w II wojnie św zostala zniszczona to wtymczasie robili badania archeologiczne. Ja nie robiłam bo mnie jeszcze nie było .Ale skanera nie mam bo mi sie popsuł musze ją kupic jak bede miała to sie zeskanuje. Ale mówili że żadnego węża nie było, to jest legenda i wymysł poety czyli bajka. A ten co robił zdjęcie to nie wiem czy żyje czy nie ja nie znałam go nigdy Ale jakby były znalezisko wokół grobu pierwszych władców ,to byłoby napisane,co tam było i znalezli .Ale tam nic nie było,tylko kości skoro nic nie pisza to nie ma.
Ja jestem codziennie wieczorem na GG od 21-1:00 mam twój numer GG badz na GG o 21 czy po 21
|
|
|
|
|
|
|
|
Owa Trumna Chrobrego zwana też Urną z prochami Chrobrego znajduje się dziś chyba w Krakowie pochodzi z puławskiego zbioru pamiątek narodowych, (Muzeum Narodowe w Krakowie Odział Czartoryskich). Cały napis ''Boleslao Chrobry Primo Polonorum Regi Ordine Virtute Factis'' znajduje się w książce s.32 ''Życiorysy historyczne, literackie i legendarne'' PWN 1989. Zdjęcie tej urny z prochami Chrobrego jest też w tomie serii wydawniczej KAW ''Dzieje narodu i państwa polskiego'' pt. Pierwsze Państwo Polskie na s. 48. Więc jeśli zwłoki Chrobrego są w Poznaniu
QUOTE Agnes''Nie Kiedyś była eksploracja grobu Chrobrego i Mieszka I jak przenosili groby z romańskiej katedry Boleslawa Chrobrego i Mieszka I to złotej kaplicy gdzieś po wojnie światowej gdy była zregotyzacja katedra w Poznaniu , To wtedy były badania i potwierdzili ze czlowiek w tej chwili śmierci miał 56-59 a drugi 58-63 To wiadomo ze to Boleslaw Chrobry i Mieszko I bo Chrobry zmarł jak miał 58 lata a Mieszko I 57
to trudno by prochy Chrobrego były w owej urnie w Krakowie. Imiona władców Słowian według źródeł arabskich były zawsze takie same, Thietmar pisze, że imię Bolesław znaczy ''większa sława'' i z dawna jest przyjete znaczenie tego słowa. Może to jakieś nieporozumienie, albo to nie jest urna tego samego Bolesława Chrobrego.
QUOTE Bonzo_Maiden Dobra czyli jeszcze raz bo nie lapie… Mieszko I i Boleslaw chrobry spoczywają w katedrze Poznańskiej, tak więc chyba można rzeczywiście zobaczyć czy są te węże na tej trumnie czy nie
Są tam węże, tylko nie wiadomo kiedy ta urna została wykonana może w XVI czy XVIII wieku, tylko dlaczego jet taka pogańska
Imię Bolesław (Zapomniany) jest raczej domniemaniem, bo wówczas imię dziedziczył wnuk po dziadze co związane było wiarą Słowian, dziedziczył w linii żeńskiej. Matką Bolesław Chrobrego była Dobrawa córka Bolesława Srogiego. Dziadem Mieszka I był Mieszko II syn Chrobrego, choć tu dziedziczył to imię w linii męskiej.
QUOTE Sobiepan Lug to znieksztalcone słowo 'Lud' a wiec rzeczownik którym nazywali siebie ci ludzie, jak widac słowiański lub zapożyczony później przez słowian. Podobnie brzmią nazwy takie jak np "Lig''
Imię Lugii zachowało się do dziś w znaczeniu Ludzie(w formie lugje) w macedońskim transkrybowanym na alfabet łaciński''da ziveeme site kako normalni lugje''. A podobno w macedońskim alfabecie rodzaj cyrylicy ''to cyrylickie G z kreseczką czyta się jak miękkie g, a na terenach zbliżonych do Serbii jak dź.'' Czyli potwierdzałoby to, że Lugii to ludzie czyli Słowianie, a hegemoni w związku Lugii - Harowie to terytorialnie oraz językowo i chyba etnicznie Polacy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|