|
|
Studia Mirosława Hermaszewskiego w Moskwie,
|
|
|
|
Timajos; Dziękuję i spokojnych świąt życzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 30/03/2018, 13:33) QUOTE OK, a jakie ja na niego oskarżenie rzucam, możesz przypomnieć? No wyszczególniłem z cytatami prezydenta w pierwszym poście. Otóż p. Hermaszewski został oskarżony o przynależność do WRON. Ty nawet podrzuciłeś na dowód zdjęcie, czyli włączyłeś się do tych oskarżeń. Tymczasem pierwsze co powinieneś zrobić to zapytać p. Hermaszewskiego, skoro jest taka możliwość, bo on nadal żyje. P. Duda "podkreślał, rozwiązanie, zgodnie z którym członkowie WRON „nie mają możliwości złożenia żadnych wyjaśnień - chociaż większość z nich żyje do dzisiaj”, ani odwołania „jest czymś, z czym jako prezydent zgodzić się nie może”". Ba, prezydent: "Taką sytuację nazwał "naruszeniem standardów demokratycznego państwa"". Mam nadzieję, iż więcej nie będziesz kontynuował tego naruszania a naszym forum . Czy WRON miał realną władzę w ówczesnym PRL? Realną powiadam a nie symboliczną? Czy był może kolegialnym ciałem mającym za zadanie przyklepać to co dyktator sobie wymyśli?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 1/04/2018, 12:24) Czy WRON miał realną władzę w ówczesnym PRL? Realną powiadam a nie symboliczną? Czy był może kolegialnym ciałem mającym za zadanie przyklepać to co dyktator sobie wymyśli? WRON była juntą wojskową, kierowaną przez Jaruzelskiego: gen. armii Wojciech Jaruzelski (I sekretarz KC PZPR, premier rządu PRL, minister obrony narodowej) admirał Ludwik Janczyszyn – dowódca Marynarki Wojennej gen. broni Eugeniusz Molczyk – główny inspektor szkolenia, wiceminister obrony narodowej gen. broni Florian Siwicki – szef Sztabu Generalnego WP, wiceminister obrony narodowej gen. broni Tadeusz Tuczapski – główny inspektor obrony terytorialnej, wiceminister obrony narodowej gen. dyw. Józef Baryła – szef Głównego Zarządu Politycznego WP, wiceminister obrony narodowej gen. dyw. Tadeusz Hupałowski – minister administracji, gospodarki terenowej i ochrony środowiska gen. dyw. Czesław Kiszczak – minister spraw wewnętrznych gen. dyw. Tadeusz Krepski – dowódca Wojsk Lotniczych gen. dyw. Longin Łozowicki – dowódca Wojsk Obrony Powietrznej Kraju gen. dyw. Włodzimierz Oliwa – dowódca Warszawskiego Okręgu Wojskowego gen. dyw. Czesław Piotrowski – minister górnictwa i energetyki gen. dyw. Henryk Rapacewicz – dowódca Śląskiego Okręgu Wojskowego gen. dyw. Józef Użycki – dowódca Pomorskiego Okręgu Wojskowego gen. dyw. Zygmunt Zieliński – sekretarz WRON, szef Departamentu Kadr MON gen. bryg. Michał Janiszewski – szef Urzędu Rady Ministrów gen. bryg. Jerzy Jarosz – dowódca 1 Warszawskiej Dywizji Zmechanizowanej płk Tadeusz Makarewicz płk Kazimierz Garbacik płk Roman Leś ppłk Mirosław Hermaszewski ppłk Jerzy Włosiński – dowódca kompanii 1 Mazowiecka Brygada Warszawskiego Okręgu Wojskowego (późniejsze JW 4829) Góra Kalwaria
|
|
|
|
|
|
|
|
Miro P
QUOTE napisz, jakich to zbrodni dopuścił się M.Hermaszewski, które mogłyby dać pretekst do jego degradacji. Napisz jakie zasługi jego czy innych peerelowskich aparatczyków mają być podstawą aby uważac ich za oficerów Wojska Polskiego. To raczej nie powinny być degradacje tylko ustalenie,że ci służący Związkowi Sowieckiemu niech u swoich obcych mecenasów domagają się teraz emerytur.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lwowiak @ 2/04/2018, 10:29) Miro PQUOTE napisz, jakich to zbrodni dopuścił się M.Hermaszewski, które mogłyby dać pretekst do jego degradacji. Napisz jakie zasługi jego czy innych peerelowskich aparatczyków mają być podstawą aby uważac ich za oficerów Wojska Polskiego. To raczej nie powinny być degradacje tylko ustalenie,że ci służący Związkowi Sowieckiemu niech u swoich obcych mecenasów domagają się teraz emerytur.
Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu, które można sprowadzić do równania "Każdy oficer WP służący w latach 1944-89 = aparatczyk służący ZSRR". Być może nie jesteś w stanie zrozumieć, że odpowiedzialność zbiorowa jest trochę niehalo.
Tym samym - 24 h na podanie przykładów zbrodni Hermaszewskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
W powyższym poście czytamy,że jakoby:QUOTE Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu Jest tam jednak ponowione pytanie o pewne przestępstwa . Ponadto zaznaczę,że to nie ja ustalam kto będzie podlegał i jakim rodzajom dolegliwości w związku z procesem oczyszczania życia publicznego w Polsce z pozostałości po peerelu. Widzimy ,że zajął się tym Sejm RP na razie.
Co do meritum: Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie.
Uwzględniając wniosek IPN, sąd wymierzył karę 2 lat w zawieszeniu b. szefowi MSW Czesławowi Kiszczakowi za udział w tej grupie przestępczej.
QUOTE Komisja Europejska i Grupa Ekspertów ds. Przestępczości Zorganizowanej Rady Europy do ustawowych znamion tego rodzaju przestępczości zaliczają : 1)Współpracę trzech lub więcej osób 2)Przez dłuższy czas lub nieokreślony czas 3)Podejrzanych lub skazanych za popełnienie poważnych przestępstw kryminalnych 4)W celu uzyskania korzyści lub władzy.
QUOTE Polskie organy ścigania w celu analizy tego zjawiska – aktualnej kondycji, trendów i struktury, stworzyły na własne potrzeby definicje przestępczości zorganizowanej Wystarczy, że Policja/Prokuratura Policja stwierdzi występowanie, co najmniej 5 z poniższych cech: 1)działalność motywowana chęcią zysku lub dążeniem do władzy, 2)działalność podejmowana na długi lub nieokreślony czas, 3)podział zadań pomiędzy członkami grupy, 4)struktura hierarchiczna, 5)powtarzające się i różnorodne zachowania przestępcze służące jako środek pozyskiwania pieniędzy, 5)samowystarczalność, dyscyplina procedury w obrębie grupy, 6)duży ciężar gatunkowy dokonywanych przestępstw, 7)używanie przemocy oraz innych środków zastraszania, 8)podejmowanie operacji na skale międzynarodową, 9)zajmowanie się legalizacją uzyskanych korzyści, 10)wywieranie wpływu na instytucje polityczne, wymiar sprawiedliwości, rządowe i organów ścigania.
Sąd Najwyższy w wyroku z 1992 roku (Wyrok SN z dnia 23 marca 1992 r., sygn. II KRN 433/91 OSNKW, 1992, Nr 7-8, poz. 48.) - uznał za cechy „związku”: trwałe formy organizacyjne, oznaczone kierownictwo, określona dyscyplina członków. Grupa osób albo nawet ogromne zbiorowisko ludzi tworząc „związek” działa w celu urzeczywistnienia pewnych idei (założeń, programów) w ramach ustalonego, wewnętrznego porządku ustalonych struktur oraz uznaje określone kierownictwo podporządkowując się ustalonej dyscyplinie.
Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić watpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lwowiak @ 2/04/2018, 21:13) W powyższym poście czytamy,że jakoby: QUOTE Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu Jest tam jednak ponowione pytanie o pewne przestępstwa . Ponadto zaznaczę,że to nie ja ustalam kto będzie podlegał i jakim rodzajom dolegliwości w związku z procesem oczyszczania życia publicznego w Polsce z pozostałości po peerelu. Widzimy ,że zajął się tym Sejm RP na razie. Co do meritum: Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie. Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić wątpliwości. Czy ten sam sąd, albo jakikolwiek inny uznał , iż Hermaszewski jest winny wprowadzeniu stanu wojennego? Albo inaczej: Czy w ogóle Hermaszewski był o cokolwiek oskarżony.? To są proste pytania, na które można odpowiedzieć krótko: tak, lub nie. Czy potrafisz na nie odpowiedzieć? Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów?
Ten post był edytowany przez Miro P: 2/04/2018, 20:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Miro P @ 2/04/2018, 21:26) QUOTE(Lwowiak @ 2/04/2018, 21:13) W powyższym poście czytamy,że jakoby: QUOTE Nikogo nie interesują Twoje histeryczno-antykomusze stany emocjonalne, ani poglądy oparte wyłącznie na wewnętrznym przekonaniu Jest tam jednak ponowione pytanie o pewne przestępstwa . Ponadto zaznaczę,że to nie ja ustalam kto będzie podlegał i jakim rodzajom dolegliwości w związku z procesem oczyszczania życia publicznego w Polsce z pozostałości po peerelu. Widzimy ,że zajął się tym Sejm RP na razie. Co do meritum: Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie. Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić wątpliwości. Czy ten sam sąd, albo jakikolwiek inny uznał , iż Hermaszewski jest winny wprowadzeniu stanu wojennego? Albo inaczej: Czy w ogóle Hermaszewski był o cokolwiek oskarżony.? To są proste pytania, na które można odpowiedzieć krótko: tak, lub nie. Czy potrafisz na nie odpowiedzieć? Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów? Źle sformowałeś pytanie. Powinno być - Czy Główna Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oskarżyła Hermaszewskiego? I odpowiedź brzmi nie.
W akcie oskarżenia wymieniono następujące osoby:
1) Wojciech Jaruzelski 2) Tadeusz Tuczapski 3) Stanisław Kania 4) Florian Siwicki 5) Czesław Kiszczak 6) Emil Kołodziej 7) Krystyna Marszałek – Młyńczyk 8) Eugenia Kempara 9) Tadeusz Skóra
Załączony/e plik/i
akt_oskarzenia_S_101_04_Zk_2.pdf ( 928.23k )
Liczba pobrań: 193
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów? Jakie oskarżenia rzucałem na prawo i lewo ? Proszę o wyjasnienie w jakim znaczeniu użyto pośrednio pod moim adresem terminu "pisior".
Ad temat: *Jak więc widzimy człowiek , o którym tu mowa należał do zorganizowanej, zbrojnej grupy przestępczej. ** Na jakiej zasadzie miałby on być traktowany jako oficer WP ? Podkreslam WP. Wskazano tu już parę razy nazwiska przestępców , którzy go awansowali, z którymi współdziałał. Może on więc być sobie kim chce tam skąd jego awanse.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE WRON była juntą wojskową, kierowaną przez Jaruzelskiego:
czyli radą wojskową? Junta = rada.
CODE gen. broni Eugeniusz Molczyk – główny inspektor szkolenia, wiceminister obrony narodowej
Główny Inspektor Wyszkolenia Bojowego - czyli zakamuflowany dowódca Frontu Nadmorskiego.
CODE gen. broni Florian Siwicki – szef Sztabu Generalnego WP, wiceminister obrony narodowej
Zwracam uwagę na to WP a nie LWP.
CODE gen. broni Tadeusz Tuczapski – główny inspektor obrony terytorialnej, wiceminister obrony narodowej
Główny Inspekto Obrony Terytorialnej Kraju
CODE gen. dyw. Józef Baryła – szef Głównego Zarządu Politycznego WP, wiceminister obrony narodowej
Nawet politruki miały WP w nazwie.
CODE Stan wojenny w grudniu 1981 r. nielegalnie wprowadziła tajna grupa przestępcza pod wodzą Wojciecha Jaruzelskiego w celu likwidacji "Solidarności", zachowania ówczesnego ustroju oraz osobistych pozycji we władzach - uznał Sąd Okręgowy w Warszawie.
To mamy kolejne przestępstwo sądowe i dobrze ze towarzysz Ziobro zwany w pewnych kręgach Zbyszkiem za to się wziął. Przypominam tobie bo sąd tendencyjnie o tym nie wspomina, WRON była JAWNA!. Sejm w 1982 konwalidował dekret o wprowadzeniu SW oraz inne akty normatywne wydane na podstawie tego dekretu.
CODE Napisz jakie zasługi jego czy innych peerelowskich aparatczyków mają być podstawą aby uważać ich za oficerów Wojska Polskiego.
gen. broni Tadeusz Tuczapski Twórca systemu obrony i ochrony terytorium PRL przed napadem naszych potencjalnych nieprzyjaciół. Od wojsk OTK przez wojska wewnętrzne i obronę cywilną. Opracowano plany ochrony ludności przed skutkami ataków jądrowych potencjalnego przeciwnika (rozśrodkowane ludności do stref oddalanych od celów npla itd.) co przećwiczono w ćwiczeniu cywilno - wojskowym Kraj 74. Wszystko wskazuje na to że Rysio sprzedał naszym dzisiejszym sojusznika całą robote Tuczapskiego więc jego cel ochrona Narodu Polskiego przed obcym napadem jądrowym spaliłaby na panwece.
gen. broni Florian Siwicki
Twórca drugiej powojennej doktryny obronnej WP. Przygotował wojsko do CFE-1 i był w trakcie wypełniania jego postanowień. Stworzył najbardziej racjonalną strukturę wojsk operacyjnych przygotowanych do obrony Polski. Nawiązał przyjazne stosunki WP z NATO w ramach odprężenia. Tak tylko pierwsi z brzegu.
CODE Uwzględniając wniosek IPN, sąd wymierzył karę 2 lat w zawieszeniu b. szefowi MSW Czesławowi Kiszczakowi za udział w tej grupie przestępczej.
Ale nie Hermaszewskiemu. Za słowem udział kryja się czyny. Proszę, przybliz nam jakie to czyny popełnił Mirek - Kosmonauta jako wronowiec.
CODE *Jak więc widzimy człowiek , o którym tu mowa należał do zorganizowanej, zbrojnej grupy przestępczej.
Nie należał. Żaden sąd tego nie potwierdził. Nie można rozszerzać wyroków w konkretnej sprawie przeciwko konkretnej osobie na resztę jak mi się podoba.
CODE ** Na jakiej zasadzie miałby on być traktowany jako oficer WP ?
Na takiej że Rada Państwa mianowała go na stopień oficerski.
CODE Podkreslam WP. Wskazano tu już parę razy nazwiska przestępców , którzy go awansowali, z którymi współdziałał.
Czy byli przestępcami no cóż, ten sąd ma prawo się mylić (nie zwracać uwagę na konwalidacje Sejmu i insynuować że WRON miało charakter tajny). Jakie czasy takie sądy.
Możesz nam przybliżyć jak współdziałał z obwinionymi?
CODE Może on więc być sobie kim chce tam skąd jego awanse. A kto go mianował na kolejne stopnie? Czy wszyscy byli w WRON?
Ten post był edytowany przez orkan: 3/04/2018, 9:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lwowiak @ 3/04/2018, 9:55) QUOTE Czy może jak każdy niemal "pisior" dalej będziesz lubował się w rzucaniu oskarżeń na lewo i prawo , bez jakichkolwiek dowodów? Jakie oskarżenia rzucałem na prawo i lewo ? Proszę o wyjasnienie w jakim znaczeniu użyto pośrednio pod moim adresem terminu "pisior". Oskarżenia wobec M.Hermaszewskiego o udział w przestępczej działalności. A owego określenia użyłem jako porównania. Nikt tak nie specjalizuje się w ciągu ostatnich 2,5 roku w bezpodstawnym oskarżaniu innych ludzi, jak politycy PiS i ich twardy elektorat. A Ty zastosowałeś ich metodę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Udział zatem w organizacji przestępczej bohatera tego wątku nie może budzić watpliwości. Ja tylko wspomnę, że wg polskiego kodeksu karnego udział w grupie przestępczej to przestępstwo umyślne, które może być popełnione tylko w zamiarze bezpośrednim. Czyli należałoby udowodnić, że Hermaszewski chciał dobrowolnie należeć do WRON, chciał wprowadzenia stanu wojennego i aktywnie uczestniczył w działaniach tego ciała. Potrafisz to udowodnić?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|