Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zasieg terytorialny języka polskiego (X-XXI w.)
     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/03/2013, 12:57 Quote Post

Witam Forumowiczow smile.gif
Chcialbym rozpoczac dyskusje na temat zasiegu jezyka polskiego pomiedzy X a XXI wiekiem (wraz z odpowiednimi mapkami). Na internecie znalazlem jedynie szczatkowe informacje na ten temat. Kiedy jezyk polski byl dominujacym jezykiem na najwiekszej powierzchni terytorialnej? Czy sa jakiekolwiek dokladne mapy ukazujace zasieg terytorialny jezyka polskiego pomiedzy X a XXI wiekiem?

Kilka przykladow z google...
Jezyk polski pod koniec XVI w. (wydaje mi sie, ze ta mapa ma niewiele wspolnego ze stanem rzeczywistym)
user posted image

Zasieg jezyka polskiego w XXI w.
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.217
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 12/03/2013, 13:09 Quote Post

Witam!
QUOTE(Radek8484 @ 12/03/2013, 13:57)
Jezyk polski pod koniec XVI w. (wydaje mi sie, ze ta mapa ma niewiele wspolnego ze stanem rzeczywistym)
*


Polski dominował na Śląsku jeszcze w połowie XIX wieku, przynajmniej na Wschód od Wrocka. 3 stulecia wcześniej musiało być jeszcze korzystniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/03/2013, 15:14 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 12/03/2013, 13:09)
Polski dominował na Śląsku jeszcze w połowie XIX wieku, przynajmniej na Wschód od Wrocka. 3 stulecia wcześniej musiało być jeszcze korzystniej.
*



Zgadzam sie, ale nie moge znalezc map na potwierdzenie tego faktu. Wydaje mi sie, ze pod koniec XVI w. czesc dzisiejszej Litwy, Bialorusi i Ukrainy mogla byc juz zdominowana przez jezyk i kulture polska.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/03/2013, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 12/03/2013, 15:27 Quote Post

Patrząc na życiorys gen. Mariusza Zaruskiego to język polski sięgał aż do Odessy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/03/2013, 16:14 Quote Post

QUOTE(swatek @ 12/03/2013, 15:27)
Patrząc na życiorys gen. Mariusza Zaruskiego to język polski sięgał aż do Odessy.
*



Jezyk polski siegal bardzo daleko, ale watpie zeby byl (*oprocz osrodkow miejskich) jezykiem dominujacym. Przypomina to troszke sytuacje jezyka niemieckiego na Pomorzu po Ostsiedlung.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Kijo...olacy_w_Kijowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/03/2013, 16:23 Quote Post

Ostatnia mapka nad wyraz durna G1 - G2 język śląski , nigdy o takowych nie słyszałem , śląskie dialekty to czysta mowa polska z archaizmami i naleciałościami czeskimi czy niemieckimi dry.gif
 
Post #6

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/03/2013, 16:27 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 12/03/2013, 16:23)
śląskie dialekty to czysta mowa polska z archaizmami i naleciałościami czeskimi czy niemieckimi
*



To prawda. Jak widac, antypolonizm nadal ma sie dobrze.

PS. Ta mapka jest zamieszczona w ponad 20-tu tematach na witrynie Wikipedia, np. Polnische Sprache (nic dziwnego wink.gif), Polish language, Languages of Poland.


Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/03/2013, 16:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 12/03/2013, 17:08 Quote Post

QUOTE(swatek @ 12/03/2013, 16:27)
Patrząc na życiorys gen. Mariusza Zaruskiego to język polski sięgał aż do Odessy.
*


Toż to tylko szlachcic, takich rodów było na Wschodzie niemało. Nie oznacza to jednak jakiegoś zwartego osadnictwa na tych terenach.

QUOTE(Radek8484 @ 12/03/2013, 16:14)
Zgadzam sie, ale nie moge znalezc map na potwierdzenie tego faktu. Wydaje mi sie, ze pod koniec XVI w. czesc dzisiejszej Litwy, Bialorusi i Ukrainy mogla byc juz zdominowana przez jezyk i kulture polska.
*


Raczej tylko gdy popatrzymy na szlachtę, a i to przecież nie w całości. Poza tym, z drugiej strony patrząc, język ukraiński sięgał tuż przed 2WS aż do Dynowa (30 km od Rzeszowa na południe). Oczywiście ludność była solidnie przemieszana na całych naszych wschodnich obszarach, ale nie można mówić o dominacji kultury i mowy polskiej na Kresach jeszcze w XX wieku (oprócz Wileńszczyzny i Grodzieńszczyzny, oczywiście). W takim wypadku nie ma podstaw by twierdzić, że taka dominacja miała miejsce pod koniec XVI wieku wśród mas ciemnego chłopstwa. Nie wspominając o dalszych kresach z Kijowem i Smoleńskiem włącznie... Dominacja to za mocne słowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/03/2013, 18:01 Quote Post

QUOTE(Andronikos @ 12/03/2013, 17:08)
nie można mówić o dominacji kultury i mowy polskiej na Kresach
*



Czyli Twoim zdaniem, zamieszczona w pierwszym poscie mapa z zaznaczonymi terenami, gdzie dominowal jezyk polski pod koniec XVI w., jest raczej wiarygodna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/03/2013, 8:59 Quote Post

Czy mapy Polski za pierwszych Piastow pokrywaja sie z wystepowaniem jezyka polskiego?

Polska za Boleslawa Krzywoustego (XII w.)
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 13/03/2013, 9:50 Quote Post

Tia, Przemyśl poza obszarem dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/03/2013, 10:07 Quote Post

QUOTE(swatek @ 13/03/2013, 9:50)
Tia, Przemyśl poza obszarem  dry.gif
*



Tez mi sie wydaje malo prawdopodobne, aby Przemysl byl miastem, gdzie nie dominowal jezyk polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Pac
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 37.234

 
 
post 13/03/2013, 21:25 Quote Post

Ta pierwsza mapa jest świetna. Dobrze wiedzieć, że w w XVI wieku istniały języki białoruski i ukraiński rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.322
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 13/03/2013, 21:38 Quote Post

QUOTE(Pac @ 13/03/2013, 21:25)
Ta pierwsza mapa jest świetna. Dobrze wiedzieć, że w w XVI wieku istniały języki białoruski i ukraiński  rolleyes.gif
*


A dlaczego miałby nie istnieć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 13/03/2013, 21:56 Quote Post

QUOTE(swatek @ 13/03/2013, 10:50)
Tia, Przemyśl poza obszarem  dry.gif
*


W czasach Krzywoustego? Całkiem prawdopodobne. Wstępna polonizacja tamtych obszarów to dopiero czasy Kazimierza Wielkiego.

Ten post był edytowany przez Andronikos: 13/03/2013, 21:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej