Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piastowie sląscy
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.249
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/06/2018, 12:34 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/06/2018, 12:27)
Rysunek herbu podpisywany jest datami istnienia księstwa - między 1119 a 1349 rokiem. Co oznaczałoby, że wtedy ukształtował się i herb, i kolorystyka.

herb księstwa halicko-wołyńskiego

*


Znaczy tak jest opisany na wiki, tylko jest pytanie czy to jest na pewno opis dat istnienia herbu, czy może jednak księstwa (pominę w tym momencie, czy ono na pewno powstało w 1119)?
Tzn. gdzie na wiki, skoro ona jest źródłem informacji, jest podane, że herb w pokazywanym kształcie pochodzi z 1119 roku?
Czy coś takiego na wschodzie jest w ogóle możliwe dla tak wczesnego okresu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #91

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.996
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/06/2018, 12:57 Quote Post

Nie jest podane. Wyraziłam przypuszczenie, że kolorystykę mógł nadać król Daniel.

Owszem - daty są nieco wątpliwe. Księstwo istniało przecież faktycznie do 1340 roku - śmierci ostatniego księcia halicko-wołyńskiego. Ale ktoś sobie założył 1349 rok jako datę faktycznej likwidacji księstwa po jego podziale. Również nie bardzo rozumiem, dlaczego piszą o księstwie halicko-wołyńskim, a nie halicko-włodzimierskim. Ale skoro księstwo przestało istnieć przed 1372 rokiem, przypisywanie Opolczykowi nadania mu takiej kolorystyki to spora nieścisłość. Mógł nadać co najwyżej Rusi Halickiej, Ruś Włodzimierska za czasów Opolczyka (chodzi mi o czas jego życia, bo we Włodzimierzu nigdy nie rządził przecież) miała zapewne inny herb.

P.S.:Przerzuciłam biografię Opolczyka pióra Jerzego Sperki z 2016 roku i jego działalność gospodarcza i polityczna na Rusi została tam w miarę wyczerpująco opisana, podobnie jak kościelna, przedstawiono jego pieczęcie i nawet monety, ale o nadaniu kolorystyki herbowej nie wspomniano. Jedynie że on sam używał lwa ruskiego w swoim herbie i na monetach, ale tylko w czasie sprawowania rządów na Rusi. Tak więc przynajmniej to wiadomo, że herb został ustanowiony już wcześniej. O kolorystyce herbowej nie wspomniano, nie ma też żadnej kolorowej ilustracji Opolczyka z herbem ruskim, sprawa kolorystyki herbu księstwa halicko-wołyńskiego pozostaje niewyjaśniona. Natomiast lew najwyraźniej był w herbie ruskim (ziemi halickiej) już wcześniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.249
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/06/2018, 15:56 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/06/2018, 13:57)
Nie jest podane. Wyraziłam przypuszczenie, że kolorystykę mógł nadać król Daniel.

*


A jaki on sam miał herb?

Czy znamy go może z monet, albo jakichś innych przedstawień?

I czy znamy jego barwy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #93

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.996
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/06/2018, 21:22 Quote Post

Na wiki jest podany znaleziony przeze mnie herb, czyli zapewne nie jest znany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.249
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/06/2018, 10:43 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/06/2018, 22:22)
Na wiki jest podany znaleziony przeze mnie herb, czyli zapewne nie jest znany.
*


No właśnie, problem polega na tym, że na wiki podali ten herb na "wyrost", czyli przypisali coś istniejące na pewno później sytuacji wcześniejszej.
Tak samo jak w przypadku, który linkowałaś wcześniej.

Z tego co widzę pierwsze pieczęcie i monety zawierające herb przedstawiający lwa pochodzą z początku XIV w.
Oczywiście jakieś znaki (bo pieczęcie są znane i z XII w.) musiały istnieć wcześniej, tylko jest pytanie, czy na wschodzie posiadano w XIII w. wykształcone herby?


Z drugiej strony, tak może żartem, jeśli chodzi o Daniela można podać, iż kościół jaki postawił w swojej stolicy, Chełmie, miał sufit pomalowany na lazurowo, ze złotymi gwiazdami wink.gif.

Natomiast poważniej - ciekawą drogą może być Lwów.

Jak wiemy Daniel założył to miasto i nazwał na cześć swego syna Lwa.
Herb Lwowa zawiera m.in. lwa, ma niebieskie tło.

Pierwszy znany do dzisiaj wizerunek, oczywiście bez barw, pochodzi z 1359 roku.




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #95

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.217
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 13/06/2018, 14:24 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/06/2018, 12:27)
Rysunek herbu podpisywany jest datami istnienia księstwa - między 1119 a 1349 rokiem. Co oznaczałoby, że wtedy ukształtował się i herb, i kolorystyka.

herb księstwa halicko-wołyńskiego



Straszny ogólnik bez źródeł. Autor poszedł na łatwiznę, dopasował późniejsze barwy do całego okresu księstwa.

Na Wołyniu barwy "śląskie" nie występują.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #96

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.996
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/06/2018, 22:11 Quote Post

Na Wołyniu nie występuje również ruski lew (tak go nazywa Sperka w biografii Opolczyka), a przecież książęta haliccy raczej nie traktowali Wołynia jako osobnej częsci swojej monarchii.

Obiecuję poinformować, jeśli coś na ten temat znajdę w kronice halicko-włodzimierskiej, ale przez dużą liczbę przypisów, ciężki styl autora i inne zajęcia trudno mi się ją czyta...
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.846
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 16/06/2018, 9:23 Quote Post

QUOTE(asceta @ 27/05/2018, 14:21)
Mieszko Plątonogi przyłączył do swego władania kasztelanię bytomską (wraz Siewierzem)
*


Na ten Siewierz papierów nie ma. To domysł historyków. Raczej słuszny, ale pewności brak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej