| |
|
|
 Związki dynastyczne Normanów z Piastami
| |
|
|
|
anyks
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 42.467 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Jak w temacie. Szukałam w wielu źródłach ale nigdzie nie udało mi się znaleźć żadnych informacji na ten temat... proszę o w miarę możliwości jak najszybsza pomoc, lub chociaż może jakiś link do strony, na któej mogłabym co nieco o tym poczytać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spróbuj poszukać w książkach dot. polskiego średniowiecza. Zazwyczaj mówi się w tym kontekście o dokumencie Mieszka I "Dagome iudex", w którym oddaje on "w opiekę" swoje państwo bezpośrednio papieżowi. Interpretacja jest taka, że "Dagome" to skrót normańskiego imienia Dogobert, jest więc pewne przypuszczenie, że Mieszko był Normanem. Są też zapiski niemieckiego kronikarza Thietmara mówiące o udziale wojowników w tworzeniu państwa polskiego. Bardziej jednak uzasadnione są przypuszczenia, że Normanowie brali udział w tworzeniu państwa Rurykowiczów (nazwa dynastii od skandynawskiego imienia Rodryk).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Siostra Bolesława Chrobrego a córka Mieszka I Świętosława zwana Sygrydą Storradą czyli dumną była żona od ok 984r. króla szwedzkiego Eryka Zwycięskiego z którym miała syna późniejszego króla Olafa Skotkonunga. Następnie była żoną Swena Widłobrodego, króla duńskiego z którym miała 2 synów Haralda- króla Danii i Kanuta Wielkiego, który był władcą Danii, Anglii oraz Norwegii.
Również później Piastowie koligacili się z rodami panującymi w Skandynawii, ale wtedy trudno mówić już o Wikingach czy Normanach a o to Ci chyba chodziło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:18) Normanowie brali udział w tworzeniu państwa Rurykowiczów (nazwa dynastii od skandynawskiego imienia Rodryk).
Prędzej od Ruryka... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 8/05/2008, 18:47) QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:18) Normanowie brali udział w tworzeniu państwa Rurykowiczów (nazwa dynastii od skandynawskiego imienia Rodryk). Prędzej od Ruryka...
Tak, Ruryk to protoplasta, choć na zachodzie Europy działał też Rorik.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ruryk to ruski Rodryk
Pzdr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
anyks
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 42.467 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(bustagallorum @ 8/05/2008, 17:39) Siostra Bolesława Chrobrego a córka Mieszka I Świętosława zwana Sygrydą Storradą czyli dumną była żona od ok 984r. króla szwedzkiego Eryka Zwycięskiego z którym miała syna późniejszego króla Olafa Skotkonunga. Następnie była żoną Swena Widłobrodego, króla duńskiego z którym miała 2 synów Haralda- króla Danii i Kanuta Wielkiego, który był władcą Danii, Anglii oraz Norwegii. Również później Piastowie koligacili się z rodami panującymi w Skandynawii, ale wtedy trudno mówić już o Wikingach czy Normanach a o to Ci chyba chodziło.
a mógłbyś powiedzieć coś więcej, bo chyba jednak to mnie interesuje;)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ruryk to już szybciej nordycki Rørik, jak zresztą słusznie zauważył Kytof. Jakoś u Waregów nie spotyka się tego imienia (Rodryk) - u Normanów na Islandii, i owszem, jako Roðrekr; rzeczony zaś Rørik jest niczym więcej, jak li tylko odpowiednikiem tegoż staroislandzkiego miana. Gwoli zakończenia, powiem tylko tyle, że imię to (Rodryk, Roderich), wywodzące się ze starogermańskiego, nosił również ostatni król Wizygotów, Roderyk właśnie; cieszyło się ono więc dość dużą popularnością nawet poza tradycyjnie pojmowaną Germanią... Co ciekawe, na dwunastu monetach Roderyka, które pochodzą z mennic królewskich w Toledo i Egitanii (przypuszczalnie Idanha a Velha w środkowej Portugalii), pojawia się pisownia RVDERICVS zamiast bardziej znanej Roderic; podobnie rzecz ma się z rękopisami z tamtej epoki. To już chyba jednak lekki off - top, wróćmy zatem do meritum: czy ktoś wspominał o Źródłach, sagach i legendach do najdawniejszych dziejów Polski G. Labudy? Wszak to nieocenione wprost dzieło do podobnych jak w temacie badań... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poza Świętosławą przychodzą mi do głowy jeszcze trzy małżeństwa Piastowsko-skandynawskie:
1. Ryksa, córka Bolesława Krzywoustego wyszła za Magnusa króla Szwecji (właściwie rządził w części Szwecji, a był synem króla Danii Nielsa)
2. Ta sama Ryksa - jako dwukrotna wdowa (drugi mąż - Włodzimierz ks. nowogrodzki) - wyszła za Swerkera I króla Szwecji
3. Przemysł II poślubił Ryksę, córkę Waldemara, króla Szwecji
Związki z przedstawicielami dynastii skandynawskich zawierali też książęta pomorscy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Monomah
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 21 |
|
| Nr użytkownika: 45.453 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: doktorant |
|
|
| |
|
[quote=anyks,8/05/2008, 16:24]
Proponuję zacząć od tego: L. Koczy, Polska i Skandynawia za pierwszych Piastów, Poznań 1934 ["Prace Komisji Historycznej PTPN", t. 8, z. 3].
Monomah.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Enaran
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 31 |
|
| Nr użytkownika: 55.465 |
|
|
|
Grzegorz W |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:18) Zazwyczaj mówi się w tym kontekście o dokumencie Mieszka I "Dagome iudex", w którym oddaje on "w opiekę" swoje państwo bezpośrednio papieżowi. Interpretacja jest taka, że "Dagome" to skrót normańskiego imienia Dogobert, jest więc pewne przypuszczenie, że Mieszko był Normanem.
Słyszałem również teorię, jakoby dokument wcale nie nazywał się "Dagome Iudex" lecz "Ego Mesco dux", czyli "Ja, książę Mieszko". Wg tej teorii dokument trafił do rąk papieża pod popularnym tytułem, ze względu na liczne błędy podczas przepisywania (przypuszcza się, że do rąk papieża nie dotarł oryginał, lecz przepisana nie po raz pierwszy kopia, przepisana, prawdopodobnie z konieczności - porces niszczenia w podróży) jest to teoria opozycyjna do postulatów niemieckich uczonych z okresu XX wieku, zarówno z okresu IIWŚ, jak i okresu powojennego (kwestia Polskiej granicy zachodniej). Według tej teorii Mieszko wcale nie był Normanem (ci, którzy mówią, że nie był wikingiem, niech najpierw odkryją prawdziwe znaczenie słowa wiking) co o tym sądzicie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:56) Ruryk to ruski Rodryk Pzdr.
Rodryk to ruskie imię? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rodryk to imię łacińskie oznaczający "sławny ze swego bogactwa".
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Narfix
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 46.728 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(emigrant @ 19/04/2009, 13:58) Rodryk to ruskie imię?
Koleżance Valerii chodziło raczej o to, że Rurykiem mienili Rodryka.
Dla upewnienia pozwolę sobie zacytować fragment z "Rosja Carów" Richarda Pipesa:
"[...] Hroerekr, czyli Roderick (Riurik w kronikach ruskich)."
Roderick to prawdopodobnie efekt tłumaczenia z angielskiego.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/05/2008, 15:24
