|
|
Ankieta wśród generałów, Jakie podstawy mógł mieć Piłsudski
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 29/12/2007, 21:05) A ja na Masonów
Faktycznie -Pilsudski polecil swoim ludziom wstapienie do masoneri. Nastepne kto kogo spenetrowal? Pilsudski masonerie , czy masoneria dzieki tym ludziom rzad. Ciekawe pytanie.
Pilsudski sam pisal, ze byl takl otoczony przez obce agentury ze zanim zdazyl jego rozkaz dotrzec do zainterewsowane, to juz go czytaly obce sluzby.
Na ile potrafil on wykorzystac masonerie do swoich celow? To trzeba przeanalizowac!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 29/12/2007, 19:24) QUOTE Któż to niby miałby wysługiwać się Marszałkiem??? Osobiście stawiam na wywiad angielski...
Racja! Wywiad angielski poslugiwal sie masoneria.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale skoro miał oddanych przyjaciół (np. Walery Sławek) to nie mógł być taki straszny. Tego przywiązania "generałów" do Piłsudskiego nie można nazywać przyjaźnią. Sam Piłsudski wielokrotnie bardzo krytycznie wypowiadał się o członkach BBWR zasiadających w Sejmie (że wspomnimy Kazimierza Bartla), Sławka czy Święcickiego także trzymał na dystans. Oni byli zafascynowani Marszałkiem, siłą jego charakteru przy przewrocie majowym i tym, że namaścił ich do pełnienia przez ponad dekadę najwyższych funkcji państwowych. Warto wspomnieć, że Piłsudski mało interesował się sprawami parlamentarnymi, geopolitykę także pozostawił Zaleskiemu, a potem Beckowi. W 1934 roku pogarszał się już jego stan zdrowia, co też mogło mieć wpływ na tę tezę. Może swoją rolę odegrała także niechęć do Rosjan jeszcze z czasów teorii niepodległościowych albo to, że A.D. 1934 Rosja łamała już szereg standardów wewnętrznych, a w Niemczech Hitler dopiero "lokował" się ze swoimi zamierzeniami.
|
|
|
|
|
|
|
|
A gdyby tak spojrzeć z innej strony...
Czy nie jest zadzwiwiające, że w zaledwie rok po dojściu Hitlera do władzy, Piłsudski i jego doradcy przewidzieli wybuch wojny??? Uważam to za dalekowzroczne, zwłaszcza, że wzięto pod uwagę wszystkie opcje. Po agresji z 1.09.1939 od razu mieli interweniować Rosjanie, ale Stalin uważał, że przechytrzy Hitlera i zdejmie z siebie odium agersora, gdy "spóźni się" o 2 tygodnie z sojuszniczym zobowiązaniem. Tak więc z dłuższej perspektywy mieli rację.
|
|
|
|
|
|
|
|
Piłsudski nie był żadnym wizjonerem. Niemcy nigdy nie ukrywały swych rewizjonistycznych planów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 29/12/2007, 16:42) Chyba mnie nie zrozumiałeś. Ja nie neguję faktów historycznych. W tym wątku interesują mnie tylko motywy Piłsudskiego, a nie to że wybuchła wojna. Pytanie brzmi: Dlaczego Piłsudski wskazał, że jako pierwsze zaatakuje nas ZSRR a nie Niemcy?
Lemonko, Piłsudski wskazał, że Rosja jest i jeszcze długo będzie niebezpieczniejsza bowiem : w razie wojny z Niemcami "najprawdopodobniej nie będziemy osamotnieni", natomiast w wojnie z Rosją Polska może być "pozostawiona sama sobie", a nawet pod pewnymi względami akcja Rosji może spotkać się z poparciem [mocarstw zachodnich]. Po zakończeniu obrad rozmawiał jeszcze jednak z pułkownikiem Glabiszem, któremu powiedział : " ..musiałem was skrytykować, choć mieliście dużo racji..Ja nikomu prawie nie ufam, a cóż dopiero Niemcom. Muszę jednak grać, bo zachód jest obecnie parszywieńki. Jeśli niebawem nie przejrzy i nie stwardnieje, będzie trzeba się przestawić w pracach.."
Zajrzyj do К. Glabisz, Laboratorium, [w]: Niepodległość, t. VI, Londyn 1958
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ 30/12/2007, 15:41) Piłsudski nie był żadnym wizjonerem. Fakt że Piłsudski wymyślił i przeprowadził tą ankietę (w takim kształcie) chyba jednak dobrze świadczy o jego zmyśle przewidywania. Marszałek czuł wojnę nosę. Ciekawe czy dziś w naszej armii ktoś przeprowadza taką ankietę? Jak znam życie to nie, wychodzi się z założenia że "jakoś to będzie"...
Odnośnie samej ankiety warto też przypomnieć że Marszałek ją przeprowadził bo przewidywał wojnę (ergo wizjonerem jednak był), lecz z ankiety tej po śmierci Marszałka zupełnie nie skorzystano, wsadzono ją do szuflady i zapomniano a rok 1939 zastał włodarzy II-giej RP z przysłowiową ręką w nocniku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fala @ 31/12/2007, 13:29) QUOTE(leszek @ 30/12/2007, 15:41) Piłsudski nie był żadnym wizjonerem. Odnośnie samej ankiety warto też przypomnieć że Marszałek ją przeprowadził bo przewidywał wojnę (ergo wizjonerem jednak był), lecz z ankiety tej po śmierci Marszałka zupełnie nie skorzystano, wsadzono ją do szuflady i zapomniano a rok 1939 zastał włodarzy II-giej RP z przysłowiową ręką w nocniku.
A jak moja babcia przewiduje ze w zimie spadnie snieg , to ja sie pytam czyz nie jest wizjionerka?
Co do ankiety?
To tak jakby zrobic wsrod inzynierow ankiete, czy most wytrzyma, czy sie zawali, zamiast siasc i policzyc!
Co do polityki to opiera sie ona na studiach i analizach.
Prosze zwrocic uwage na obecny Osrodek Studiow Wschodnich. -jego analizy i zagadkowa smierc dyrektora Karpia po tym jak zaczal alarmowac "polski"rzad.
Prosze popatrzec jak Irakijczycy potraktowali polskiego szpiega przebranego za korespondenta wojennego.
To wlasnie tacy ludzie dostarczaja wiarygodne informacje, a nie ankiety wsrod oficerskich lwow salonowych. Ankieta to moze dotyczyc nastrojow, ale nie strategi!
Marszalek jak slusznie zauwazyl jeden z moich przedmowcow byl w tym okresie juz tak zchorowany , ze trudno ocenic jego stan umyslu. Kazda choroba ma swoja specyfike i konsekwencja dla ciala lub/i umyslu. Podobnie bylo z ostatnimi latami JPII. Z medycznego punktu widzenia byl to czlowiek, ktory mial powazne problemy z mysleniem. Po prostu tak dziala ta choroba.
Jednak ci ktorzy zyli przy nich i zyli z nich, zachowywali sie tak jak ten bezrobotny ktory przez rok trzymal w domu mamusie nieboszczke, po to by pobierac jej rente.
Jak znajde to podrzuce cytaty w ktorych jest mowa o ukrywaniu przez rzadzacych stanu zdrowia JP, oraz powodow i obaw o konsekwencje jak by sie to wydalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jerzy nie wiem co ma strategia do tej ankiety. Piłsudski nie pytał co mamy zrobić gdy nas zaatakują, tylko kto i kiedy to zrobi.
A JPII zostaw w spokoju, proszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 31/12/2007, 15:26) Jerzy nie wiem co ma strategia do tej ankiety. Piłsudski nie pytał co mamy zrobić gdy nas zaatakują, tylko kto i kiedy to zrobi.
Jak sobie wyobrazasz? -jesli wsyscy generalowie powiedzieli by, ze np Niemcy nie zaatakuja, to nalezalo pominac przygotowanie planow wojny obronnej z Niemcami. Podobnie z Rosja sowiecka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lemonka @ 31/12/2007, 15:26) A JPII zostaw w spokoju, proszę. Nie rozmnawiamy o JPII lecz o jego otoczeniu i podobienstwie do otoczenia JP.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jerzy czy Ty masz problem ze zrozumieniem moich pytań?
Ten topic dotyczy (w moim zamyśle) TYLKO I WYŁĄCZNIE tego jakie przesłanki mógł mieć Piłsudski do wskazania ZSRR. I tyle. Możesz się nie rozpisywać na tematy poboczne, bo nie wnoszą nic do mojego pytania.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Buger
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 46.629 |
|
|
|
Przemys³aw |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Piłsudski przyznał rację większości głosujących,iż to Rosja będzie pierwsza, jednak po konferencji powiedzial do Globisza (w referacie uważającym za pierwsze zagrożenie Niemców) ,iż ma sporo racji.
Powiedzial- " Ja nikomu prawie nie wierzę, a cóż dopiero Niemcom. Muszę jednak grać, bo Zachód jest obecnie parszywieńki. Jeżeli niebawem nie przejrzy i nie stwardnieje,( chodziło o ustępstwa aliantów, głównie Francji wobec Niemców) trzeba będzie przestawić się w pracach." -co jest dowodem iz na dzień obecny uważał,ze większym zagrożeniem są Rosjanie, ale mogło się to zmienić. Przewidział więc tą sytuację.
Co do Niemców to przewidział również iż stosunki z nimi się znacznie pogorszą. Dobre stosunki mogą trwać jeszce 4 lata( tj. do 1938).
Zaś co do tezy o uprzedzeniach względęm Rosji to banał kompletny. Był zbyt inteligentnym człowiekiem,aby na podstawie uprzedzeń realizować politykę. Przykładem może być stosunek do Witosa.Mimo bezwzględnej walki w dniach majowych, natychmiast gdy się walki skończyły Pilsudski zwrócil się do Witosa celem nawiązania rozmów ( co ten odrzucił w bardzo drastyczny sposó Dla Pilsudskiego współpraca z przeciwnikiem sprzed kilku dni była zupełnie możliwa
|
|
|
|
|
|
|
|
"W jednej z ostatnich swoich dyskusji z grupą oficerów Sztabu Głównego Józef Piłsudski miał zadać swym współpracownikom pytanie: czy Polska jest bardziej zagrożona przez Niemcy, czy ZSRR? On sam nie miał żadnej wątpliwości co do tego. Polsce w latach 30. XX w. bardziej zagrażał Związek Sowiecki, chociaż prawdopodobieństwo agresji ze strony zachodniej było o wiele większe. Marszałek zwrócił jednak uwagę na fakt, że przeciwko Rzeszy Polska mogła zawsze liczyć na jakąś polityczną czy też militarną pomoc mocarstw Zachodu. Przeciwko ZSRR – nigdy" cytat: "Agresja 17 września" J.Łojek
Moim zdaniem ten fragment wyjaśnia dlaczego Marszałek uważał, że to ze wschodu padną pierwsze strzały. Liczył (jak wiemy niesłusznie), że Rzesza obawiać się będzie ewentualnej pomocy dla Polski ze strony Francji i Anglii. Dla państw Zachodu ZSRR i ich imperialistyczne zapędy, dopóki nie dotykały ich samych, nie miały znaczenia. Piłsudski wiedział, że Stalin prędzej czy później będzie chciał rozszerzać komunizm na całą Europę. Nie przewidział jednak tego, że może chcieć tego dokonać poprzez krótkotrwałe, ale jednak, porozumienie z Hitlerem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|