Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Na wagę złota, Pusty slogan ?
     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 8/10/2013, 9:49 Quote Post

Pierwsze co przychodzi do głowy to kadzidło (olibanum).
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/10/2013, 13:30 Quote Post

Faktycznie było aż tak cenne? Możesz bliżej? Na wiki jest tylko tyle:
QUOTE
W czasach przed Imperium Rzymskim cena kadzidła była wyższa niż cena złota.
, bez podania źródła.

Ten post był edytowany przez lancelot: 8/10/2013, 13:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 9/10/2013, 12:20 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 8/10/2013, 14:30)
Faktycznie było aż tak cenne? Możesz bliżej? Na wiki jest tylko tyle: 
QUOTE
W czasach przed Imperium Rzymskim cena kadzidła była wyższa niż cena złota.
, bez podania źródła.
*


Jak napisałem: "pierwsze co przychodzi do głowy" bo spotkałem się z takim stwierdzeniem co najmniej kilka razy, z tym, że raczej w opracowaniach popularnonaukowych. Najczęściej przy okazji opisów bogactw krajów arabskich pada takie sformowanie, że najpierw kadzidło (droższe od złota)a obecnie ropa decydowały o bogactwie regionu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 10/10/2013, 16:52 Quote Post

QUOTE(IŁ1M @ 9/10/2013, 13:20)
QUOTE(lancelot @ 8/10/2013, 14:30)
Faktycznie było aż tak cenne? Możesz bliżej? Na wiki jest tylko tyle: 
QUOTE
W czasach przed Imperium Rzymskim cena kadzidła była wyższa niż cena złota.
, bez podania źródła.
*


Jak napisałem: "pierwsze co przychodzi do głowy" bo spotkałem się z takim stwierdzeniem co najmniej kilka razy, z tym, że raczej w opracowaniach popularnonaukowych. Najczęściej przy okazji opisów bogactw krajów arabskich pada takie sformowanie, że najpierw kadzidło (droższe od złota)a obecnie ropa decydowały o bogactwie regionu.
*


A jakież to były konkretnie opracowania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 10/10/2013, 17:14 Quote Post

Vitam

Zastanawiam się nad porfirem cesarskim. Tylko jedno złoże, położone na straszliwym za... pleczu, trudności z transportem, trudności na miejscu z dostępem do wody i papu.

Ludzkie szczątki. (Aquarius)

Żywi ludzie też byli w cenie. Ktoś może wie, ile ważył Rysiu I a ile w złocie ważyło te 150 tysięcy, za które go wykupiono z niewoli cesarskiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/10/2013, 17:20 Quote Post

Pewnie złota było wagowo więcej niż Ryszarda ale to Ty jesteś specem od numizmatyki.

Ten post był edytowany przez lancelot: 10/10/2013, 17:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 11/10/2013, 13:01 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 10/10/2013, 17:52)

A jakież to były konkretnie opracowania?
*



Żadne konkretne. Jak napisałem: "pierwsze co przychodzi do głowy", nie oparłem swojej wypowiedzi na konkretnych opracowań a na własnej pamięci
A zostawiając kadzidło, może ktoś wie ile kosztował (i kosztuje) Bisior?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 13/10/2013, 4:19 Quote Post

Udało mi się znaleźć ciekawe źródło podające aktualne ceny towarów i usług (bo edukacja też jest przecież usługą) w średniowiecznej Anglii.
http://www.luminarium.org/medlit/medprice.htm
Co mi się rzuciło w oczy, to cena dobrego "wojenego" konia dochodziła do 50 funtów szterlingów w XIV wieku! Przecież to była olbrzymia fortuna!
Dla porównania, to czynsz za wynajem aż 138 lokali gospodarczych (ang. shops) znajdujących się na słynnym (oczywiście współcześnie) London Bridge w 1365 roku, był rocznie 160 funtów i 4 szylingi, czyli trochę więcej niż funt rocznie za wynajem lokalu gospodarczego w samym centrum miasta!
Co ciekawsze, to dochody Korony Angielskiej w okolicach roku 1300 wynosiły "tylko" 30000 funtów. Więc taki koń był rzeczywiście olbrzymim luksusem.
Należy jednak zwrócić uwagę na komentarz autora, który mówi, iż tego typu lista może być myląca z najróżniejszych powodów, które są tam przykładowo wymienione.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 13/10/2013, 18:57 Quote Post

Vitam

to Ty jesteś specem od numizmatyki. (Lancelot)

Wiesz, to tak jakbyś dorwał jakiegoś historyka, którego domeną jest XIX i XX wiek i wypytywał go o średniowiecze, "bo jest specem od historii" wink.gif

No ale spróbujmy. Nie znam dosłownej treści źródeł, mówiących o tych 150 tysiącach marek, ale jestem pewny, że nie chodzi tu o markę jako jednostkę monetarną (typu 150 tys euro, 150 tys zł, 150 tys $), a o jednostkę wagową - 150 tys jednostek kruszcu.
Tu zaczynają się schody: marka jako jednostka wagi zmieniała się zarówno w czasie (co innego znaczyła za czasów Ryszarda, co innego w XIX wieku), jak i w przestrzeni (praktycznie każdy silniejszy ośrodek gospodarczy na terenie Cesarstwa posługiwał się własną marką, nieco odmienną od innych).
Co więcej - marka srebra to było wagowo coś zupełnie innego niż marka złota. "Drobna" różnica między nimi sprowadza się do tego, że 150 tys marek srebra to na dzisiejsze +/- 32 tony, a 150 tys marek złota - około 30 kg.
No i na koniec kolejna komplikacja - ta przeszło tysiąckrotna różnica w masie wcale nie musi odpowiadać różnicy w cenie kruszców. Gdyby 150 tys marek srebra (32 tony) wymienić na złoto, to prawdopodobnie otrzymałoby się sporo więcej niż 150 tys marek złota (30 kg). Ile konkretnie - nie wiem, trzeba by się dokładnie wczytać w źródła.
Nie wykluczam jednak, że Rysia wykupywano nie na wagę złota, ale wręcz za kilkakrotność jego masy w złocie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.170
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 13/10/2013, 19:17 Quote Post

Ponoć czerwce występujące na naszych terenach (małe robaczki służące do wyrobu czerwonego, purpurowego barwnika) były na wagę złota. Gdzieś jest już temat na historykach.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwce
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.548
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 13/10/2013, 21:05 Quote Post

Pieprz na pewno w starożytności. Spotykałam się z różnymi porównaniami, chyba do 2x ceny złota włącznie. W tej chwili z głowy nie podam fachowca od historii handlowej, który o tym pisał, ale można przyjąć że pieprzowi mogło się znacznie wahać, zależnie od podaży i popytu.

W każdym razie Rzymianie bulili (mieli bulić) w pieprzu. Historia historią, ale zawsze mnie to śmieszy.

Ten post był edytowany przez Eamr: 13/10/2013, 21:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/10/2013, 14:29 Quote Post

QUOTE
ale jestem pewny, że nie chodzi tu o markę jako jednostkę monetarną (typu 150 tys euro, 150 tys zł, 150 tys $), a o jednostkę wagową - 150 tys jednostek kruszcu.
Domyślałem się tego wink.gif .
QUOTE
Nie wykluczam jednak, że Rysia wykupywano nie na wagę złota, ale wręcz za kilkakrotność jego masy w złocie.
Pewnie tak, skoro cały Albion z trudem zebrał potrzebną sumę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.644
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 5/04/2019, 11:55 Quote Post

Bisior?

Ale nawiązując do postu Phouty'ego ( "Udało mi się znaleźć ciekawe źródło podające aktualne ceny towarów i usług" )
rozczuliła mnie ta zawarta w nim informacja:
Money goes as follows:
1 pound (L) = 20 shillings (s)
1 crown = 5 shillings
1 shilling = 12 pence (d)
1 penny = 4 farthings
1 mark = 13s 4d

Jak to świat się zmienia! Jeszcze do niedawna (?) te informacje było "oczywistą oczywistością" (no. może poza wyceną marki).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
petroCPN SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 458
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 5/04/2019, 17:05 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 5/04/2019, 11:55)
Money goes as follows:
1 pound (L) = 20 shillings (s)
1 crown = 5 shillings
1 shilling = 12 pence (d)
1 penny = 4 farthings
1 mark = 13s 4d
*




£: symbol for pounds sterling
Prior to 1971 a pound was 20 shillings, a shilling twelve pence (pennies) and the smallest division of a penny was a farthing. It is written £/s/d and £/s/- for even shillings. From 1776 till WWII £1 fluctuated between $3-$5 (1864 peak of $12). Since WWII it has fluctuated around $2 when 1d was 1¢.


(4 farthings = 1 penny, 12 pence = 1 shilling, 2 shillings = 1 florin, 5 shillings = 1 crown, 20 shillings = 1 pound (sovereign), 21 shillings = 1 guinea).
¼d: symbol for a farthing
½d: symbol for a halfpenny
1d: symbol for penny
2d: twopence
3d: symbol for threepence
4d: symbol for groat.
6d: symbol for sixpence
1/-, 1s: symbol for shilling (12d), still in circulation, equivalent to 5p
2/-: symbol for florin, still in circulation, equivalent to 10p
2/6d: symbol for half a crown
5/-: symbol for crown
10/-: symbol for ten shilling note
10/6d: half a guinea
20/-, 240d, 100p: alternate for £1, sovereign.
21/-: symbol for guinea, twenty-one shillings.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej