Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzeczywistość kontra "trzej muszkieterowie"
     
niachoping
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 72.554

 
 
post 2/01/2013, 15:46 Quote Post

Szanowni Państwo,

przeczytałem w wielu słownikach historycznych, artykułach i nawet na słynnej Wikipedii, że kardynał Richelieu był świetnym człowiekiem, załagodził konflikt z hugenotami.

Dlaczego więc dwa wieki później Dumas przedstawia go w "Trzech muszkieterach" (a potem patrz: jego wizerunek w ekranizacjach) jako złego człowieka, który chciał zabić króla? Jest w tym choć odrobina prawdy? Czyhał na jego życie?

Te same źródła nie pokrywają się jednak z książką - tam żona króla była wierna.
Czy była więc w ogóle jakakolwiek zdrada i próby spiskowania z Anglikami?

Proszę o krótkie wyjaśnienie tej kwestii.
Z poważaniem
niachoping
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 2/01/2013, 18:48 Quote Post

Postać autentycznego kardynała (i arystokraty) Richelieu musiałbym sobie dobrze przypomnieć, jeśli chodzi o szczegóły. Jednak postać owa, której przypisuje się sformułowanie pojęcia "raison d`etat"="interesu państwa"'"racji stanu" z pewnością działała zgodnie z tym pojęciem - a ono wówczas raczej wykluczało podnoszenie ręki na monarchę. Ponadto przypominam sobie słowa dra Skarbka (1980) na wstępie do badań historycznych: "powieść historyczna nie jest ani wiedzą historyczną, ani jej popularyzacją". Jeżeli można z niej wydobyć jakąś wiedzę, to raczej pośrednio (vide: Z. Wojtkowiak "Źródła narracyjne. Pamiętnik, tekst literacki", Wyd. Poznańskie, Poznań 2001). Utwory literackie z reguły "łyka się" w całości, jak eposy Homera czy "Trylogię" (poniekąd także "Stawkę większą niż życie" czy "czterech pancernych...") i analizuje jako wyraz poglądów i dążeń autora oraz tendencji artystycznych epoki a nie kompendium wiedzy o opisywanej epoce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.969
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 2/01/2013, 19:15 Quote Post

QUOTE(niachoping @ 2/01/2013, 15:46)
Dlaczego więc dwa wieki później Dumas przedstawia go w "Trzech muszkieterach" (a potem patrz: jego wizerunek w ekranizacjach) jako złego człowieka, który chciał zabić króla? Jest w tym choć odrobina prawdy? Czyhał na jego życie?


Wybacz, ale chyba nie czytałeś książki o której mówimy. Richelieu w powieści wcale nie czyha na króla - nie znoszą się natomiast z królową i to jest główną osią powieści. To silny człowiek u władzy (w odróżnieniu od ciapowatego króla, któremu muszkieterowie służą... bo taki zwyczaj), a ostatecznie d'Artagnan przyjmuje przecież nominację oficerską właśnie od kardynała.

Generalnie ekranizacje im dalej od czasów w których powstała powieść, tym mniej próbują oddać jej treść a bardziej skupiają się na kinie gatunkowym płaszcza i szpady. Ostatnią dobrą ekranizacją była chyba skrajnie ironicznie wersja z Yorkiem, Reedem, Chamberlainem, Christopherem Lee i Charltonem Hestonem (jak również Raquel Welch i Faye Dunaway). Warto zobaczyć dla samej obsady. Po tej wersji można już sobie spokojnie dać spokój z ekranizacjami, po niej już nie powstało nic wartościowego.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 2/01/2013, 19:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 724
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 2/01/2013, 19:45 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 2/01/2013, 18:15)
QUOTE(niachoping @ 2/01/2013, 15:46)
Dlaczego więc dwa wieki później Dumas przedstawia go w "Trzech muszkieterach" (a potem patrz: jego wizerunek w ekranizacjach) jako złego człowieka, który chciał zabić króla? Jest w tym choć odrobina prawdy? Czyhał na jego życie?


Wybacz, ale chyba nie czytałeś książki o której mówimy. Richelieu w powieści wcale nie czyha na króla - nie znoszą się natomiast z królową i to jest główną osią powieści. To silny człowiek u władzy (w odróżnieniu od ciapowatego króla, któremu muszkieterowie służą... bo taki zwyczaj), a ostatecznie d'Artagnan przyjmuje przecież nominację oficerską właśnie od kardynała.

Generalnie ekranizacje im dalej od czasów w których powstała powieść, tym mniej próbują oddać jej treść a bardziej skupiają się na kinie gatunkowym płaszcza i szpady. Ostatnią dobrą ekranizacją była chyba skrajnie ironicznie wersja z Yorkiem, Reedem, Chamberlainem, Christopherem Lee i Charltonem Hestonem (jak również Raquel Welch i Faye Dunaway). Warto zobaczyć dla samej obsady. Po tej wersji można już sobie spokojnie dać spokój z ekranizacjami, po niej już nie powstało nic wartościowego.
*


Odebrałem tą ekranizację jako bliską książce. Pokazuje d'Artgnana jako niegrzeszącego rozumem.Obie główne wykonawczynie to uczta dla oczu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.969
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 2/01/2013, 21:16 Quote Post

QUOTE(Stolem @ 2/01/2013, 19:45)
Odebrałem tą ekranizację jako bliską książce. Pokazuje d'Artgnana jako niegrzeszącego rozumem.Obie główne wykonawczynie to uczta dla oczu...
*



Faye Dunaway w kąpieli... rolleyes.gif

I faktycznie, poza specyficznym poczuciem humoru i czymś co można określić jako komediowie akcenty "steampunkowe" (rzutnik do przeźroczy u kardynała, angielska łódź podwodna i gra w tenisa) ekranizacja była bardzo wierna oryginałowi.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 2/01/2013, 21:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
andrzj
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 80.721

 
 
post 2/01/2013, 23:12 Quote Post

a o ekranizacji z którego roku tu mowa ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.969
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 3/01/2013, 0:34 Quote Post

Z 1973, właściwie powieść rozbito na dwa pełnometrażowe filmy - pierwszy jsst dużo weselszy, w drugim, podobnie jak w powieści, już tak wesoło nie jest (śmierć Konstancji, sąd nad Milady).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 3/01/2013, 8:08 Quote Post

człowieka, który chciał zabić króla

Widać, że Kolega raczej nie czytał powieści, tylko oglądał ekranizację z Chrisem O'Donnelem z 1993 roku smile.gif

Dumas opiera się tylko na historii i to naskórkowo.
W rzeczywistości Richelieu był twórcą potęgi XVII-wiecznej Francji. To on m.in. dopilnował w Traktacie Westfalskim, aby Niemcy pozostały dalej podzielone (i dało to czas Francji na 200 lat przed zagrożeniem niemieckim).

Ale z kolei Richelieu nie mógłby działać, gdyby nie przyzwolenie Ludwika XIII. Bez oparcia króla zostałby zmieciony przez koterie dworskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 3/01/2013, 8:41 Quote Post

Nikomu we Francji nie przychodzi traktować powieści Dumasa (a tym bardziej jej ekranizacji) jako źródło wiedzy historycznej i nie analizuje, jak sie ma fabuła takowej do faktów. To jakas polska specyfika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
pomian
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 80.360

MACIEJ CZARNOTA
Zawód: zawodowiec
 
 
post 3/01/2013, 9:26 Quote Post

QUOTE(balum @ 3/01/2013, 8:41)
Nikomu we Francji nie przychodzi traktować powieści Dumasa (a tym bardziej jej ekranizacji) jako źródło wiedzy historycznej i nie analizuje, jak sie ma fabuła takowej do faktów. To jakas polska specyfika.
*


To jakieś fanaberie,większość przeciętnych Francuzów traktuje powieści Dumasa(jeżeli je przeczytali,oczywiście wink.gif )jako źródło historyczne. Dla nich,Anna Austriaczka miała rzeczywiście romans z Buckinghamem, a kardynał wzmacniał, siejąc intrygi,własną potęgę.I być może z tego powodu,niechęć do tych postaci jest we Francji dość duża.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.969
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 3/01/2013, 10:01 Quote Post

QUOTE(pomian @ 3/01/2013, 9:26)
(...)Anna Austriaczka miała rzeczywiście romans z Buckinghamem(...)


No właśnie, czy ktoś wie jakie są źródła tego pomysłu Dumasa? Faktycznie krążyły na ten temat w epoce plotki, czy to tylko licentia poetica?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 3/01/2013, 10:09 Quote Post

QUOTE(pomian @ 3/01/2013, 9:26)
QUOTE(balum @ 3/01/2013, 8:41)
Nikomu we Francji nie przychodzi traktować powieści Dumasa (a tym bardziej jej ekranizacji) jako źródło wiedzy historycznej i nie analizuje, jak sie ma fabuła takowej do faktów. To jakas polska specyfika.
*


To jakieś fanaberie,większość przeciętnych Francuzów traktuje powieści Dumasa(jeżeli je przeczytali,oczywiście wink.gif )jako źródło historyczne. Dla nich,Anna Austriaczka miała rzeczywiście romans z Buckinghamem, a kardynał wzmacniał, siejąc intrygi,własną potęgę.I być może z tego powodu,niechęć do tych postaci jest we Francji dość duża.
*


Co się dziwić, skoro wielu Polaków uważa, że obroniono Jasną Górę, ponieważ Kmicic wysadził kolubrynę wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
pomian
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 80.360

MACIEJ CZARNOTA
Zawód: zawodowiec
 
 
post 3/01/2013, 10:58 Quote Post

A tak nie było? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
pomian
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 80.360

MACIEJ CZARNOTA
Zawód: zawodowiec
 
 
post 3/01/2013, 11:34 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 3/01/2013, 10:01)
QUOTE(pomian @ 3/01/2013, 9:26)
(...)Anna Austriaczka miała rzeczywiście romans z Buckinghamem(...)


No właśnie, czy ktoś wie jakie są źródła tego pomysłu Dumasa? Faktycznie krążyły na ten temat w epoce plotki, czy to tylko licentia poetica?
*


Podczas pobytu księcia we Francji,rozeszła się pogłoska o rzekomym romansie Buckinghama z Anną,co w konsekwencji przyniosło wydalenie z dworu posła angielskiego.Ale czy w tej plotce było ziarenko prawdy? Historycy w to wątpią,pozycja królowej na dworze paryskim była dość niepewna z racji niechętnie do niej nastawionego króla i częstych poronień które rozwiewały nadzieje,na przedłużenie dynastii.A poza tym: królowa Francji i jakiś angielski szlachetka? A fe... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
phaze
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 64.788

 
 
post 3/01/2013, 13:13 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 3/01/2013, 8:08)
człowieka, który chciał zabić króla

W rzeczywistości Richelieu był twórcą potęgi XVII-wiecznej Francji. To on m.in. dopilnował w Traktacie Westfalskim, aby Niemcy pozostały dalej podzielone (i dało to czas Francji na 200 lat przed zagrożeniem niemieckim).


*



Niezwykły wyczyn zważywszy na to żo w momencie podpisywania traktatu kardynał od 6 lat wąchał kwiatki od spodu wink.gif

Diamentowe zapinki Dumas wziął z pamiętników Rochefoucauld'a który w 1625 roku miał lat 12.

QUOTE
Podczas pobytu księcia we Francji,rozeszła się pogłoska o rzekomym romansie Buckinghama z Anną,co w konsekwencji przyniosło wydalenie z dworu posła angielskiego.Ale czy w tej plotce było ziarenko prawdy? Historycy w to wątpią,pozycja królowej na dworze paryskim była dość niepewna z racji niechętnie do niej nastawionego króla i częstych poronień które rozwiewały nadzieje,na przedłużenie dynastii.A poza tym: królowa Francji i jakiś angielski szlachetka? A fe...


QUOTE
No właśnie, czy ktoś wie jakie są źródła tego pomysłu Dumasa? Faktycznie krążyły na ten temat w epoce plotki, czy to tylko licentia poetica?


Romans to może za duże słowo zważywszy że Buckingham gościł na dworze fracuskim tylko dwa razy. Faktem było jednak że coś między nimi było.Podobno Buckingham rzucił się na królową w ogrodach Luwru rolleyes.gif Cytuje z Baszkiewicza "Richelieu"

"Na zakręcie innej alei .. książe Buckingham ujrzał że jest z nią sam: korzystając z ciemności , która zaczęła już gasić światło dnia, posunał się zbyt daleko z wielką zuchwałością: chciał bowiem królową popieścić. W tym samym momencie wydała ona okrzyk: na jej głoś wszyscy przybiegli"

"Okazja była ponętna i[Buckingham] próbował z niej skorzystać z takim brakiem brakiem respektu , że królowa poczuła się zmuszona do przywołania swych dam"

"Księzna de Conti twierdziła że może dać gwarancję na nietkniętą cnotę królowej Anny "od stóp aż do pasa" biggrin.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej