Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mazarini Ostatnim Ministrem, Dlaczego?
     
Verdun
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 43.827

Martyna Wiśniewska
Zawód: uczen
 
 
post 2/04/2008, 18:51 Quote Post

Moj historyk wspomnial, ze po smierci Richelieu, Mazarini zostal wybrany na kolejnego ministra. Jednak i gdy on umarl, urzad ministra zaginal. Z jakiej przyczyny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 2/04/2008, 19:27 Quote Post

gdyż Ludwik XIV przejął samodzielne rządy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Scarlett O Hara
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 46.172

Zawód: uczen LO
 
 
post 4/06/2008, 16:31 Quote Post

Kardynał Mazarini "rządził" krajem w okresie małoletności Ludwika XIV. W 1661r Ludwik zaczął rządzić swoim królestwem osobiście i skasował stanowisko pierwszego ministra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Mikołaj Trąba
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 46.943

Kamil Szymczak
Zawód: Uczen
 
 
post 10/07/2008, 18:23 Quote Post

W mojej ocenie mamy tu do czynienia z pewną nieścisłością. Należy wszakże pamiętać, że urząd ministra nie zanikł całokowicie.
Faktem jest, że po śmierci Mazariniego doszło do formalnego zaniku tego stanowiska, gdyż misinter o włoskich korzeniach, umierajac pragnął aby doszło do kamasacji władzy w rękach króla i by tem "rządził sam". Miał jednak na mocy politycznych postanowień, a raczej testamentowej woli politycznej Juliusza Mazariniego korzystać z usług ministrów "tylko po to, by wysłuchiwać ich zdania". Mazariniemu zależało na umocnieniu władzy osobistej Ludwika XIV, lecz doradził mu, aby owa rada, składała się najważniejszych ministrów państwa równych względem siebie, a więc coś na kształt spartańskiej zasady homoioi. Oznaczało to oczywiście odsunięcie od władzy Anny Austriaczki i brak pierwszego ministra (tu podkreślam pierwszego, bo ministrowie nadal funkcjonowali w państwie francuskim, jako rada doradców). Ku zaskoczeniu dworu Ludwik XIV ogłosił swe samodzielne rządy, lecz byłby głupcem gdyby odprawił radę doradców, jakże bliskich relatywnemu określeniu rada ministrów.[SIZE=1][FONT=Optima]
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 10/07/2008, 19:06 Quote Post

QUOTE(Verdun @ 2/04/2008, 19:51)
Moj historyk wspomnial, ze po smierci Richelieu, Mazarini zostal wybrany na kolejnego ministra. Jednak i gdy on umarl, urzad ministra zaginal. Z jakiej przyczyny?
*



A kardynał de Fleury?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mikołaj Trąba
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 46.943

Kamil Szymczak
Zawód: Uczen
 
 
post 10/07/2008, 22:22 Quote Post

Zgadza się - André Hercule de Fleury był ministrem, ale od 1726 roku, kiedy królem Francji był już Ludwik XV. Jeśli wspomniany historyk użytkownika Verdun, mówił o teoretycznym zaniknięciu urzędu ministra w okresie absolutystycznych rządów Króla Słońce, to zasadniczo mogę na takie stwierdzenie przystać. I przy takim argumencie, przytoczenie pierwszego ministra syna Ludwika Małego Delfina - Ludwika Ukochanego staje się bezużyteczny. Dobra koncepcja, jeśli chodzi o tego wybitnego kardynała, który zresztą naprawił sytuację kryzysową francuskiego budżetu po roszadach finansowych Ludwika XIV. Do tego dochodzi fakt, że niemalże sterował on państwem. Jest to formalny okres przywrócenia stanowiska ministra. Nie znamy jednak kontekstu wypowiedzi historyka.

(Pragnę zauważyć jedynie, że sformuowanie urząd ministra "zaginął", jest nieco niefortunny. To jak to było? Urząd ministra zagubił się, czyli zaginął. Analigicznie, jeśli ktoś go posiadał, to teraz stracił, czyli go zgubił. Owa zguba miała miejsce po śmierci Mazariniego, a teraz nagle, ni z gruszki, ni z pietruszki Ludwik XV znalazł go pod biurkiem w Wersalu i dał de Fleury). confused1.gif

Ten post był edytowany przez Ramond: 11/07/2008, 18:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Pacho
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 54.408

Michal Stanczyk
Zawód: uczeñ
 
 
post 6/03/2009, 23:09 Quote Post

Bo Ludwik XIV aby przejac zady musial czekac do smierci Mazzariniego a on chcial zostac wladca absolutnym, i nie powolal kolejnego ministra zeby nie dopuscic do takiej sytuacji jak byla wczesniej ze krol zostal odsuniety od wladzy przez pierwszego ministra
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Dawid__8_
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 35.776

Dawid W.
Zawód: student
 
 
post 24/06/2009, 17:58 Quote Post

Zebranie władzy w rękach Ludwika XIV było celem życia Mazzariniego i jego politycznym spadkiem. Ze stwierdzeniem że Mazzarini był ostatnim ministrem absolutnie się nie zgodzę, ponieważ wiele osób dzierżyło te funkcję jak chociażby wspomniany André Hercule de Fleury i wielu innych jak Filip Orleański, który sprawował regencję w okresie małoletności Ludwika XV. Jednak gdy ten dorósł to Filip zachował stanowisko pierwszego ministra, ale wówczas oznaczało to tylko doradzanie.
Można pokusić się o tezę, że Mazzarini ostatnim ministrem z prawdziwego zdarzenia, bo od przejęcia władzy absolutnej przez "Króla Słońce" żaden pierwszy minister nie miał tak rozległej władzy jak on i jego wielki poprzednik, no może oprócz Filipa Orleańskiego w okresie regencji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej