|
|
Tytuły arystokratyczne
|
|
|
|
QUOTE(farkas93 @ 1/04/2013, 22:41) Tytuł sztuki Mieszczanin szlachcicem to w oryginale Le Bourgeois gentilhomme więc chyba jednak gentilhomme oznaczałoby ogólnie szlachcica a nie szlachtę bez tytułu. Wtedy faktycznie drobna szlachta powinna meć tytuł kawalerów. Z drugiej jednak strony nie słyszy się by de Gaulle czy Joanna d'Arc mieli tytuły. Tylko jest oczywiście pytanie jakim szlachcicem został ów mieszczanin (utytułowanym czy nie) no i czy rozumienie słowa gentilhomme przez wieki się nie zmieniało. Wg słownika Larousse'a pierwsza definicja jest jasna (o ile oczywiście można wierzyć translatorowi): "człowiek szlachetnego urodzenia, w przeciwieństwie do tego, który otrzymał tytuł szlachecki". http://www.larousse.fr/dictionnaires/franc...ilshommes/36616
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE homme noble de naissance, à la différence de celui qui était anobli.
Jeśli chodzi o tłumaczenie tego zdania, "szlachcic z urodzenia, w odróżnieniu od tego, kto został uszlachcony".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko jest oczywiście pytanie jakim szlachcicem został ów mieszczanin (utytułowanym czy nie)
Z tego co wiem, to on jedynie koniecznie chciał być szlachcicem czy wejść do szlacheckiego towarzystwa a nie nim został więc wg. tego przynajmniej w XVII gentilhomme powinno oznaczać po prostu szlachcica.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 1/04/2013, 23:26) CODE homme noble de naissance, à la différence de celui qui était anobli.
Jeśli chodzi o tłumaczenie tego zdania, "szlachcic z urodzenia, w odróżnieniu od tego, kto został uszlachcony". Dzięki, no właśnie czułem, że to tłumaczenie nie jest dokładne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może warto przy okazji zastanowić się nad etymologią, akurat po włosku jest całkiem podobne słowo na oznaczenie szlachcica - gentiluomo. Etymologia jest prosta od łac. homo - człowiek, gentilis - rodowy: człowiek rodu, człowiek z rodu, jednak ten pierwiastek z urodzenia widoczny jest etymologicznie. O ile pamiętam wydźwięk tej komedii, to chodzi o sytuację, w której główny bohater mieszczanin porywa się na coś, czego nie jest w stanie dokonać...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko tutaj chodzi nam głównie o inny problem:
QUOTE Jaki procent szlachty francuskiej w czasach anicem régimu był utytułowany? Z góry dziękuję za odpowiedzi. i jak nazywano taką szlachtę ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę głupio, ale na francuskiej wiki ów porządek tytułów jest nawet dobrze wytłumaczony, jak na początek - zob. link. Natomiast hierarchią tytułów była właściwa całej szlachcie, statystyki są chyba niewykonalne, czym wyższy, tym mniej - to tak na chłopski rozum.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 0:23) Trochę głupio, ale na francuskiej wiki ów porządek tytułów jest nawet dobrze wytłumaczony, jak na początek - zob. link. Natomiast hierarchią tytułów była właściwa całej szlachcie, statystyki są chyba niewykonalne, czym wyższy, tym mniej - to tak na chłopski rozum. Przepraszam, źle opisałem cytat. Chodziło o to, czy cała szlachta nosiła jakieś tytuły a jeśli istniała szlachta bez tytułów jaki stanowiła procent ogółu. Tę listę oczywiście już znamy , zastanawiamy się czy istniał ktoś poniżej Ecuyer'a.
|
|
|
|
|
|
|
|
We Francji poniżej ecuyer-chevalier w stanie szlacheckim wg mnie to już nie było innych kategorii. To chyba też nie do końca "tytuły" ale oznaczenie rangi społecznej. Tytuły to te wyżej, one wiązały się z określonym terenem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli np. Davout czy de Gaulle pochodziliby jednak z rodzin chevalierów?
Ten post był edytowany przez farkas93: 2/04/2013, 9:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 0:55) We Francji poniżej ecuyer-chevalier w stanie szlacheckim wg mnie to już nie było innych kategorii. To chyba też nie do końca "tytuły" ale oznaczenie rangi społecznej. Tytuły to te wyżej, one wiązały się z określonym terenem. Czyli we Francji szlachta nie utytułowana (taka jak w RON) nie istniała?
|
|
|
|
|
|
|
|
Za tę "nieutytułowaną" wziąłbym te osoby z grupy "écuyer - chevalier", przekładając na polski "giermek - rycerz". Polska szlachta natomiast zabiegała o równość stanu, stąd tytuły książęce to raczej albo nadanie obce, albo przybierały je rody ruskie, które miały tradycję posiadania tytułu "kniaź". We Francji natomiast doszło do hierarchizacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki, o taką informację chodziło .
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem każdy szlachcic był co najmniej kawalerem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, conajmniej, a coś się nie zgadza?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|