Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tytuły arystokratyczne
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/04/2013, 22:11 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 1/04/2013, 22:41)
Tytuł sztuki Mieszczanin szlachcicem to w oryginale Le Bourgeois gentilhomme więc chyba jednak gentilhomme oznaczałoby ogólnie szlachcica a nie szlachtę bez tytułu. Wtedy faktycznie drobna szlachta powinna meć tytuł kawalerów. Z drugiej jednak strony nie słyszy się by de Gaulle czy Joanna d'Arc mieli tytuły.
*


Tylko jest oczywiście pytanie jakim szlachcicem został ów mieszczanin (utytułowanym czy nie) no i czy rozumienie słowa gentilhomme przez wieki się nie zmieniało.
Wg słownika Larousse'a pierwsza definicja jest jasna (o ile oczywiście można wierzyć translatorowi): "człowiek szlachetnego urodzenia, w przeciwieństwie do tego, który otrzymał tytuł szlachecki".
http://www.larousse.fr/dictionnaires/franc...ilshommes/36616
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/04/2013, 22:26 Quote Post

CODE

homme noble de naissance, à la différence de celui qui était anobli.

Jeśli chodzi o tłumaczenie tego zdania, "szlachcic z urodzenia, w odróżnieniu od tego, kto został uszlachcony".
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 1/04/2013, 22:30 Quote Post

QUOTE
Tylko jest oczywiście pytanie jakim szlachcicem został ów mieszczanin (utytułowanym czy nie)


Z tego co wiem, to on jedynie koniecznie chciał być szlachcicem czy wejść do szlacheckiego towarzystwa a nie nim został więc wg. tego przynajmniej w XVII gentilhomme powinno oznaczać po prostu szlachcica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/04/2013, 22:48 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 1/04/2013, 23:26)
CODE

homme noble de naissance, à la différence de celui qui était anobli.

Jeśli chodzi o tłumaczenie tego zdania, "szlachcic z urodzenia, w odróżnieniu od tego, kto został uszlachcony".
*


Dzięki, no właśnie czułem, że to tłumaczenie nie jest dokładne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/04/2013, 22:52 Quote Post

Może warto przy okazji zastanowić się nad etymologią, akurat po włosku jest całkiem podobne słowo na oznaczenie szlachcica - gentiluomo. Etymologia jest prosta od łac. homo - człowiek, gentilis - rodowy: człowiek rodu, człowiek z rodu, jednak ten pierwiastek z urodzenia widoczny jest etymologicznie. O ile pamiętam wydźwięk tej komedii, to chodzi o sytuację, w której główny bohater mieszczanin porywa się na coś, czego nie jest w stanie dokonać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/04/2013, 23:04 Quote Post

Tylko tutaj chodzi nam głównie o inny problem:
QUOTE
Jaki procent szlachty francuskiej w czasach anicem régimu był utytułowany? Z góry dziękuję za odpowiedzi.

i jak nazywano taką szlachtę smile.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/04/2013, 23:23 Quote Post

Trochę głupio, ale na francuskiej wiki ów porządek tytułów jest nawet dobrze wytłumaczony, jak na początek - zob. link.
Natomiast hierarchią tytułów była właściwa całej szlachcie, statystyki są chyba niewykonalne, czym wyższy, tym mniej - to tak na chłopski rozum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/04/2013, 23:31 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 0:23)
Trochę głupio, ale na francuskiej wiki ów porządek tytułów jest nawet dobrze wytłumaczony, jak na początek - zob. link.
Natomiast hierarchią tytułów była właściwa całej szlachcie, statystyki są chyba niewykonalne, czym wyższy, tym mniej - to tak na chłopski rozum.
*


Przepraszam, źle opisałem cytat. Chodziło o to, czy cała szlachta nosiła jakieś tytuły a jeśli istniała szlachta bez tytułów jaki stanowiła procent ogółu.
Tę listę oczywiście już znamy smile.gif, zastanawiamy się czy istniał ktoś poniżej Ecuyer'a.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/04/2013, 23:55 Quote Post

We Francji poniżej ecuyer-chevalier w stanie szlacheckim wg mnie to już nie było innych kategorii. To chyba też nie do końca "tytuły" ale oznaczenie rangi społecznej. Tytuły to te wyżej, one wiązały się z określonym terenem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 2/04/2013, 9:25 Quote Post

Czyli np. Davout czy de Gaulle pochodziliby jednak z rodzin chevalierów?

Ten post był edytowany przez farkas93: 2/04/2013, 9:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/04/2013, 17:01 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 2/04/2013, 0:55)
We Francji poniżej ecuyer-chevalier w stanie szlacheckim wg mnie to już nie było innych kategorii. To chyba też nie do końca "tytuły" ale oznaczenie rangi społecznej. Tytuły to te wyżej, one wiązały się z określonym terenem.
*


Czyli we Francji szlachta nie utytułowana (taka jak w RON) nie istniała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/04/2013, 20:34 Quote Post

Za tę "nieutytułowaną" wziąłbym te osoby z grupy "écuyer - chevalier", przekładając na polski "giermek - rycerz". Polska szlachta natomiast zabiegała o równość stanu, stąd tytuły książęce to raczej albo nadanie obce, albo przybierały je rody ruskie, które miały tradycję posiadania tytułu "kniaź". We Francji natomiast doszło do hierarchizacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/04/2013, 20:42 Quote Post

Dzięki, o taką informację chodziło smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 2/04/2013, 20:48 Quote Post

Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem każdy szlachcic był co najmniej kawalerem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/04/2013, 21:28 Quote Post

Tak, conajmniej, a coś się nie zgadza?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej