|
|
Ludwik XVI
|
|
|
|
QUOTE Co więcej król stał się właśnie ich zakładnikiem i wysoce prawdopodobne jest, iż utraci tron To musiałby też utracić życie. Stłumienie buntu uciszyło by Francuzów, ale nie na długo. Raz, że społeczeństwo Francji było już zbyt uświadomione politycznie a dwa, że państwo wkrótce by całkiem zbankrutowało, a z czego brać wtedy pieniądze jeżeli rządzący są przeciwni wszelkim reformom? Wprowadzić podatki wynoszące 90% dochodu przeciętnego Francuza? Spowodowało by to falę buntów, których stłumienie okazało by się o wiele trudniejsze niż w 1789r..
Ten post był edytowany przez farkas93: 6/09/2012, 21:52
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE ... i w rezultacie znajduje się w punkcie wyjścia mając przeciwko sobie: 1) burżuazję 2) chłopstwo 3) wszelkiej maści intelektualistów 4) parlamenty 5) skłonną do akceptacji reform część wyższego duchowieństwa i arystokracji
Chlopstwo,przynajmniej w prowincjach zachodnich i poludniowych bylo wierne monarchii. 5-gdyby krol zaczal reformy to oni by sie do niego przylaczyli.
CODE Perspektywa wprost świetlana dla monarchii i Francji. Powtórka z czasów panów de Guise. Napewno bardziej niz to co dzialo sie w latach 1789-1795
|
|
|
|
|
|
|
|
Obawiam się, że zjeżdżamy na manowce offtopu, dlatego króciutko:
QUOTE Chlopstwo,przynajmniej w prowincjach zachodnich i poludniowych bylo wierne monarchii.
Monarchii - tak. Tyle że te chłopstwo z zachodnich prowincji było jednym z najaktywniejszych w czasach Wielkiej Trwogi, a przywileje senioralne były tam najdotkliwsze. Więcej - było nastawione antycentralistycznie i antyfiskalnie. Wszelkiej maści wcześniejsi Croquants, Tard-Venues wywodzili się z takich prowincji. Czym innym jest król-męczennik, Kościół w opresji i przymusowy pobór rekruta, czym innym jest król wysyłający wojsko przeciwko cywilom w obronie....... czego właśnie? Przywilejów senioralnych?
QUOTE Napewno bardziej niz to co dzialo sie w latach 1789-1795 A Ludwik miał szklaną kulę? A o czasach Katarzyny Medycejskiej uczył się od diuka de La Vauguyon.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Monarchii - tak. Tyle że te chłopstwo z zachodnich prowincji było jednym z najaktywniejszych w czasach Wielkiej Trwogi, a przywileje senioralne były tam najdotkliwsze. Więcej - było nastawione antycentralistycznie i antyfiskalnie. Wszelkiej maści wcześniejsi Croquants, Tard-Venues wywodzili się z takich prowincji. Czym innym jest król-męczennik, Kościół w opresji i przymusowy pobór rekruta, czym innym jest król wysyłający wojsko przeciwko cywilom w obronie....... czego właśnie? Przywilejów senioralnych? Najwyzej wybuchla by ruchawka chlopska jakich wiele nawet w najlepszych dla monarchi czasach Ludwika XIV.Chociaz majac w pamieci krwawa laznie w Paryzu nie sadze zeby chlopi podniesli otwarty bunt
CODE A Ludwik miał szklaną kulę? A o czasach Katarzyny Medycejskiej uczył się od diuka de La Vauguyon. Niestety nie.Mogl korzystac z doswiadczen dziadka Ludwika XV ale wolal grac na dwa fronty i dlatego przegral Francje,korone i zycie
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobry przykład z dziadkiem . Tylko coś innego mam na myśli. Reformę Maupeou chociażby. Nie niwecząc dzieła dziadka król, który te poczynania firmował i inspirował, miałby większą możliwość manewru.
Do listy haseł-kluczy dodałbym jeszcze następujące: 1) Turgot 2) Necker choć te zaniechania dotyczą wyłącznie czasów panownia Ludwika XVI.
Trafnie podsumowała charakter poczynań króla Henrietta Anna - robienie wrażenia, brak zdrowej asertywności, kosmetyczne zmiany, odkładanie gorących problemów na później. Czy Ludwik XVI hodował przeciętnych wokół siebie ze względu na to, iż w ten sposób zachowywał poczucie kontroli nad współpracownikami tego nie wiem. W mojej opinii ponadprzeciętny wyrywał go po prostu swymi działaniami ze stanu potocznie zwanego "święty spokój" (jak w/w panowie, czy nie wymieniony markiz St. Germain).
Ludwik XV przynajmniej godził się z faktem, że base of power się trochę w rządzonym przez niego kraju przesunęła i umiał się dostosowywać. Nie sądzę wprawdzie, że zapewniłoby to monarchii absolutnej wieczność - być może zmiany miałyby charakter ewolucyjny, a być może odsunęłoby to wybuch rewolucji na czas bliżej nieokreślony. Aby kontynuować jego politykę z końcówki panowania wnuk był skazany na podjęcie jakiejś konkretnej decyzji. A nie potrafił albo nie chciał.
W 1788 czy 1789 r. było już za późno.
Konkludując - Ludwik przegrał monarchię, tron i życie w latach 1774-1781 a nie w 1789.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Konkludując - Ludwik przegrał monarchię, tron i życie w latach 1774-1781 a nie w 1789. Po czesci sie zgadzam.Ale rewolucje mozna bylo spokojnie stlumic.Napoleon powiedzial ze wystarczylo kilka salw kartaczy i byloby po sprawie.Co by sie dzialo pozniej to juz temat do historii alternatywnej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Do listy haseł-kluczy dodałbym jeszcze następujące: 1) Turgot 2) Necker Z tym, że jeżeli Ludwik miałby utrzymać władzę absolutną to głównie musiałby iść za radami Neckera z Turgota zaś brać pomysły głównie dotyczące kwestii społecznych. Turgot był przecież zwolennikiem wprowadzenia we Francji parlamentu z realną włądzą ustawodawczą podczas gdy Necker popierał absolutyzm oświecony.
Ten post był edytowany przez farkas93: 8/09/2012, 11:46
|
|
|
|
|
|
|
muchkomuch
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 77.372 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(chassepot @ 7/09/2012, 13:33) W 1788 czy 1789 r. było już za późno. Konkludując - Ludwik przegrał monarchię, tron i życie w latach 1774-1781 a nie w 1789. Ee, przecież było tak jak kolega powyżej pisze, rewolucję można było stłumic. Żaden magister ze mnie, ale wystarczyło podnieść broń na cywili. Zbyt słaby za reformy, zbyt słaby by zachować absolutyzm - ot cały Ludwik XVI.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Żaden magister ze mnie, ale wystarczyło podnieść broń na cywili. Jedną broń? Nec Hercules contra plures
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym się zapytać, czy wspomniana na wikipedii przynależność Ludwika XVI do masonerii jest prawdą. Mi się to szczerze mówiąc wydaje mało prawdopodobne biorąc pod uwagę fakt głębokiej religijności króla, ale mogę się mylić.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|