[i][color=purple]Ponieważ temat o koniach (wbrew nazwie wątku nie tylko polskich) znajduje się już tu - [url=http://www.historycy.org/index.php?showtopic=22112&st=225]http://www.historycy.org/index.php?showtopic=22112&st=225[/url], w związku z tym proponuję dla porządku dyskusji skupić się tylko na rzędach i dosiadzie.[/color][/i]

Proponuję taką nazwę tematu: "Konie w wojsku, rzędy i dosiad w XVI-XVII w.", by jasno rozgraniczyć ten wątek od zagadnienia "Koni Polskich". Bowiem zbiór "konie polskie" teoretycznie zawiera zbiór konie wojskowe, ale na odwrót już nie.[/color][/i]  :rolleyes:

Zamieszczone tu zdjęcia ilustrują repliki siodeł, które zostały użyte do przebadania tej części proponowanego tematu, która tyczy dosiadu.

Jakiego dosiadu? W ikonografii z tamtego okresu widoczna jest zróżnicowana długość strzemion. Zastanawiam się, czy było to zależne od rodzaju formacji, którą ukazuje dana ilustracja (choć w wielu przypadkach występują różnice  w ramach tej samej), czy też były inne powody, bo różnice są widoczne.

Zalecał bym bardziej krytyczny stosunek do ówczesnej ikonografii, jego brak nazbyt często się tu uwidacznia. Nie zawsze było tak, jak zostało to zobrazowane. Jeśli chodzi o dosiad, był owszem zróżnicowany, co nie oznacza przypisany dla jakiejś formacji – wyjątek stanowili lisowczycy. Ta sama osoba równie dobrze radziła sobie z rozmaitą długością puślisk.

Czyżby twierdził Pan, że dawniejsi rysownicy rysowali to, czego nie widzieli?

Co to znaczy, że ta sama osoba potrafiła stosować różny dosiad

Interesuje mnie sprawa koni używanych przez polską jazdę (szczególnie husarię). Liczne źródła mówią o dzianetach lub koniach husarskich. Na pewnej prelekcji padło stwierdzenie, że towarzysze husarscy chętnie dosiadali koni trakeńskich. Moich wątpliwości, czy tak było, nie potraktowano poważnie. Co Pan o tym sądzi?

Później nawet współcześni nazywali to pozbawione nawet elementalnego morale towarzystwo pogrzebową jazdą - tylko do tego się nadawali

Mogę zgodzić się, że husaria miała sens do końca XVII w., jednak myślę, że przesadził Pan pozbawiając późniejszych towarzyszy husarskich elementarnego morale. Na jakiej podstawie wysuwa Pan takie sądy?

na zachodzie jeżdżono w dosiadzie fotelowo-widłowym,

Czy takiego specyficznego dosiadu używał jakiś rodzaj naszej ówczesnej jazdy, czy używali go wcześniej sławni lisowczycy czy może był bardziej rozpowszechniony?

TO jest off-topic od koni w wojsku..

Dodam ze pieniadze tych towarzyszy husarskich szly na ich utrzymanie, wiec mogli je wydac jak chcieli, czyz nie?

Zauwazmy ze okres jest to 76 lat, plus minus, w tym okres bojowej husarii trwal lat 30 z okladem, a pozniej bylo jej bardzo malo.

a kogo owi czeladz mogli ''do woli łupić i rabować'' w XVIII wieku?

Tu pole do popisu maja historycy mentalnosci tego wieku Rozumu jakim byl XVIII wiek.

A co to jest elementarne morale w wojsku zacieznym XVIII wieku? Przypomnijmy ze wojska wysoce moralne jak Republiki Francuskiej w koncu tego wieku wslawily sie bitnosci oraz ogromnymi rabunkami, zwlaszcza grobowcow, kosciolow i miejsc zabytkowych.