Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odkrycie najstarszej cywilizacji Europy
     
Yakubek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 3.336

Stopień akademicki: Virtuti Militari
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 18/06/2005, 11:19 Quote Post

http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=3535

Archeologowie odkryli najstarszą cywilizację Europy - napisał w sobotę brytyjski dziennik "The Independent". Według niego, europejska cywilizacja o dwa tysiące lat poprzedza egipskie piramidy.


Jak twierdzi gazeta, ponad 150 gigantycznych budowli, które powstały około 7 tysięcy lat temu, zlokalizowano wśród pól i miast dzisiejszych Niemiec, Austrii i Słowacji.

Dziennik tłumaczy, że świątynie skonstruowano z ziemi oraz drewna, otaczały je rozciągające się na około kilometr wały i palisady. Ich twórcami był lud mieszkający we wspólnych, dochodzących nawet do 50 metrów długości domach, zgromadzonych w pokaźne osady - pisze dalej. Jak dodaje, istnieją dowody, że ich gospodarka opierała się na hodowli bydła, owiec, kóz i świń.

"Independent" wskazuje, że cywilizacja ta przetrwała około 200 lat, a odkrycie jest na tyle "świeże", że jeszcze jej nie nazwano. Dziennik podkreśla, że zrewolucjonizuje to dotychczasową naukę dotyczącą prehistorycznej Europy - do tej pory przypuszczano, że monumentalne budowle pojawiały się w Europie dużo później niż Mezopotamii czy Egipcie.


----------

200 lat jak dla mnie, to straaasznie malo smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Apsu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 2.226

 
 
post 18/06/2005, 20:29 Quote Post

Nie uwierze, póki nie zobacze... albo przynajmniej nie dostanę opnii jakiegokolwiek znanego archeologa. Coś mi się nie chce wierzyć, żeby 7 tysięcy lat temu na tych terenach istniała cywilizacja stawiająca "monumentalne budowle". Nie ulega wątpliwości, że żyli wówczas w Europie Środkowej ludzie (wiem, że to mało odkrywcze wink.gif) i z pewnością posiadali pewną wiedzę techniczną (na pewno taką, która pozwalała im stawiać jako-takie budowle). I tu wypada sobie zadać pytanie - co autor rozumie pisząc "monumentalne". Bo chyba nie to, że znaleziono obiekty na miarę faraońskich grobowców z Gizy, które zresztą powstały dobre kilkadziesiąt wieków później (skoro o Egipcie jest w artykule wzmianka). Jakkolwiek pociągająca teoria by to nie była wydaje mi się, że może to być kolejna archeologiczno-dziennikarska "kaczka". Chociaż bardzo chciałbym się mylić...
Póki co jednak, informacje zawarte w tekście są zbyt mało mówiące, żeby można było czymkolwiek się zachwycać. Co nie zmienia faktu, że NIE WOLNO obok tego znaleziska przejść bez zastanowienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 19/06/2005, 7:49 Quote Post

Parę rzeczy mnie zastanawia:
- czy fakt, iż w bliskim sąsiedztwie odkryto sporo budowli monumentalnych sprawia, iż od razu możemy uznać to za cywilizację
- czy ówczesny klimat dawał szansę na stworzenie jakiejkolwiek cywilizacji w tym rejonie - Słowacja to nie Mezopotamia, ani Egipt
- używamy słowa 'cywilizacja', czy na terenie tej nowo-odkrytej znano pismo, jakikolwiek ład społeczny
- w pierwszych dotychczas znanych cywilizacjach wiedziano o pobliskich państwach/ośrodkach cywilizacyjnych - vide Egipt i sąsiedzi, albo Sumer i Akad
- To trochę dziwne, że w kolebce europejskiej archeologii, w końcu Niemcy tylu wydały na świat nie odkryto do tej pory kompletnie nic, tej rzekomo najstarszej cywilizacji
- jeśli było to coś więcej niż zbiorowisko prymitywnych ludów pasterskich to w jaki sposób zostało zniszczone i ślad po nim zaginął po wsze czasy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 19/06/2005, 8:23 Quote Post

Wraz z wycofaniem się lodowca i zalesiem znacznych obszarów ziemi w wyniku ocieplenia klimatu, tereny nizu środkowoeuropejskiego stały się atrakcyjnym miejscem do kolonizacji. Nowi mieszkańcy tych ziem, jak wszędzie indziej, to z reguły ludzie ciekawi świata o szerszych pogladach od pozostałych mieszkańców. I tacy potrafią stworzyć coś nowego. Zbiorowisko takich ludzi mgło stworzyć taką cywilizację. A co było przyczyna jej upadku. Wraz ze wzrostem zaludnienia, góre biorą pragmatycy Ci co potrafia przeżyć tańszym kosztem, a zawsze są chętni zabrać coś mającym wiecej. Nowi przybysze zniszczyli ta cywilizację, jak ludy barbarzyńskie zniszczły Cesarstwo Rzymskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Horator
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 3.069

 
 
post 25/06/2005, 9:22 Quote Post

cos mi sie to wydaje malo wiarygodne
"Jak twierdzi gazeta, ponad 150 gigantycznych budowli,"
jakiez to by mialy byc budowle "że świątynie skonstruowano z ziemi oraz drewna, otaczały je rozciągające się na około kilometr wały i palisady. Ich twórcami był lud mieszkający we wspólnych, dochodzących nawet do 50 metrów długości domach, zgromadzonych w pokaźne osady"-no bez przesady takie duze ziemianki i drewniane budynki to chyba dla dzisiejszych budowniczych byl by duzy problemem smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Thabel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 7.390

 
 
post 2/07/2005, 20:22 Quote Post

Prawda panowie troszkę to podejrzane pisała to tylko jedna gazeta Brytyjska i jak mi się udało zauważyć tylko w Rfmie mówili o tym (http://www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=83007&loc=1). Zdeczka to mało jak na tak „wielkie” znalezisko. Ale czekamy na wszelkie nowe wiadomości dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 6/07/2005, 17:11 Quote Post

Nic nie ma w innych gazetach, nie mowiac o czasopismach i portalach archeologicznych. Gdzie takie wielkie klocki na terenie trzech krajow sie uchowaly i nikt ich do tej pory nie zauwazyl.
laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
buendia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 11.927

Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 16/12/2005, 19:28 Quote Post

Oryginalny tekst z The Independent -

Found: Europe's oldest civilisation
By David Keys, Archaeology Correspondent
11 June 2005
Archaeologists have discovered Europe's oldest civilisation, a network of dozens of temples, 2,000 years older than Stonehenge and the Pyramids.
More than 150 gigantic monuments have been located beneath the fields and cities of modern-day Germany, Austria and Slovakia. They were built 7,000 years ago, between 4800BC and 4600BC. Their discovery, revealed today by The Independent, will revolutionise the study of prehistoric Europe, where an appetite for monumental architecture was thought to have developed later than in Mesopotamia and Egypt.
In all, more than 150 temples have been identified. Constructed of earth and wood, they had ramparts and palisades that stretched for up to half a mile. They were built by a religious people who lived in communal longhouses up to 50 metres long, grouped around substantial villages. Evidence suggests their economy was based on cattle, sheep, goat and pig farming.
Their civilisation seems to have died out after about 200 years and the recent archaeological discoveries are so new that the temple building culture does not even have a name yet.
Excavations have been taking place over the past few years - and have triggered a re-evaluation of similar, though hitherto mostly undated, complexes identified from aerial photographs throughout central Europe.
Archaeologists are now beginning to suspect that hundreds of these very early monumental religious centres, each up to 150 metres across, were constructed across a 400-mile swath of land in what is now Austria, the Czech Republic, Slovakia, and eastern Germany.
The most complex excavated so far - located inside the city of Dresden - consisted of an apparently sacred internal space surrounded by two palisades, three earthen banks and four ditches.
The monuments seem to be a phenomenon associated exclusively with a period of consolidation and growth that followed the initial establishment of farming cultures in the centre of the continent.
It is possible that the newly revealed early Neolithic monument phenomenon was the consequence of an increase in the size of - and competition between - emerging Neolithic tribal or pan-tribal groups, arguably Europe's earliest mini-states.
After a relatively brief period - perhaps just one or two hundred years - either the need or the socio-political ability to build them disappeared, and monuments of this scale were not built again until the Middle Bronze Age, 3,000 years later. Why this monumental culture collapsed is a mystery.
The archaeological investigation into these vast Stone Age temples over the past three years has also revealed several other mysteries. First, each complex was only used for a few generations - perhaps 100 years maximum. Second, the central sacred area was nearly always the same size, about a third of a hectare. Third, each circular enclosure ditch - irrespective of diameter - involved the removal of the same volume of earth. In other words, the builders reduced the depth and/or width of each ditch in inverse proportion to its diameter, so as to always keep volume (and thus time spent) constant .
Archaeologists are speculating that this may have been in order to allow each earthwork to be dug by a set number of special status workers in a set number of days - perhaps to satisfy the ritual requirements of some sort of religious calendar.
The multiple bank, ditch and palisade systems "protecting" the inner space seem not to have been built for defensive purposes - and were instead probably designed to prevent ordinary tribespeople from seeing the sacred and presumably secret rituals which were performed in the "inner sanctum" .
The investigation so far suggests that each religious complex was ritually decommissioned at the end of its life, with the ditches, each of which had been dug successively, being deliberately filled in.
"Our excavations have revealed the degree of monumental vision and sophistication used by these early farming communities to create Europe's first truly large scale earthwork complexes," said the senior archaeologist, Harald Staeuble of the Saxony state government's heritage department, who has been directing the archaeological investigations. Scientific investigations into the recently excavated material are taking place in Dresden.
The people who built the huge circular temples were the descendants of migrants who arrived many centuries earlier from the Danube plain in what is now northern Serbia and Hungary. The temple-builders were pastoralists, controlling large herds of cattle, sheep and goats as well as pigs. They made tools of stone, bone and wood, and small ceramic statues of humans and animals. They manufactured substantial amounts of geometrically decorated pottery, and they lived in large longhouses in substantial villages.
One village complex and temple at Aythra, near Leipzig, covers an area of 25 hectares. Two hundred longhouses have been found there. The population would have been up to 300 people living in a highly organised settlement of 15 to 20 very large communal buildings.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
buendia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 11.927

Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 16/12/2005, 19:54 Quote Post

"the huge circular temples" czyli ogromne koliste świątynie, które wtedy budowali bardzo mi się kojarzą z górą Ślężą k. Wrocławia (Śląski Olimp), na szczycie której
właśnie taki krąg z czasów pogańskich się znajduje. Jest to również miejsce z mocno podniesioną aktywnością geomagnetyczną - coś jakby słabsze wydanie czakramu na Wawelu czy Velehradzie w Czechach. Dziwne, że tak mało informacji na temat świątyni na Ślęży znajduje się na necie. W bibliotekach też nie za dużo. A na okolicznych polach aż roi się od mikrolitów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2005, 15:49 Quote Post

Czy nie chodzi tu przypadkiem o poczciwe i dawno znane megality?
Z terenów Polski są znane wielkie konstrukcje drewniano-ziemne wiązane z kulturą pucharów lejkowatych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
drakrol
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 8.092

 
 
post 20/12/2005, 16:24 Quote Post

QUOTE
Czy nie chodzi tu przypadkiem o poczciwe i dawno znane megality?
Z terenów Polski są znane wielkie konstrukcje drewniano-ziemne wiązane z kulturą pucharów lejkowatych.


Nie bo 4800-4600 BC nie pasuje nawet do najstarszego horyzontu KPL, nie mówiąc już o klasycznym etapie kiedy dochodzi do regionalizacji kultury. A wtedy właśnie te ciekawe budowle pucharowców wyłaniają się na powierzchnię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
buendia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 11.927

Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 27/12/2005, 21:12 Quote Post

QUOTE(drakrol @ 20/12/2005, 17:24)
QUOTE
Czy nie chodzi tu przypadkiem o poczciwe i dawno znane megality?
Z terenów Polski są znane wielkie konstrukcje drewniano-ziemne wiązane z kulturą pucharów lejkowatych.


Nie bo 4800-4600 BC nie pasuje nawet do najstarszego horyzontu KPL, nie mówiąc już o klasycznym etapie kiedy dochodzi do regionalizacji kultury. A wtedy właśnie te ciekawe budowle pucharowców wyłaniają się na powierzchnię.
*



>>>>> 4700-4600 lat p.n.e. ok.– na Dolnym Śląsku pojawia się kultura ceramiki wstęgowej kłutej

>>>>>>>> 4100-3000 lat p.n.e. ok.- na Śląsku rozwija się kultura pucharów lejkowatych

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pradzieje_%C5%9Al%C4%85ska
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
drakrol
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 8.092

 
 
post 28/12/2005, 11:54 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pradzieje_%C5%9Al%C4%85ska

Ha, wikipedia. Daty neolitycznych kultur są tam nieprawdopodobne. KCWR na Śląsku 6000 BC?! KAK 4000 BC?! Tendencja do postarzania jaka jest każdy widzi, ale żeby aż tak?

A ta "cywilizacja" budująca piękne longhouses siłą rzeczy wiąże się (najogólniej) z kompleksem lendzielskim, może też ze środowiskiem polgarskim. Przynajmniej datowanie i obszar występowania wymuszają wyciąganie takiego (ogólnego) wniosku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
buendia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 11.927

Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 6/01/2006, 0:02 Quote Post

Czesi piszą, że The Independent nie wspomniał nic o lokalizacjach kolistych świątyń (rondele) i długich domów w Czechach i na Morawach. A sporo tego odkryto ostatnio.

Poniżej oryg. artykuł w jęz. czeskim i linki do opisów tych znalezisk:

Nalezena nejstarší civilizace Evropy
Objevil se důkaz o nejstarší civilizaci Evropy, jejíž stavby jsou o 2 tis.let starší než Stonehenge, a dokonce starší než města Mezopotámie, která jsou tradičně považována za kolébku civilizace. Archeologové objevili soustavu 150 obrovských chrámů a staveb pod povrchem polí a měst dnešního Německa, Rakouska a Slovenska. Zdá se, že byly vybudovány před téměř 7,000 lety, mezi roky 4,800 př.n.l. a 4,600 př. n. l., a jejich objevení radikálně změní chápání civilizace v Evropě. O té se zatím myslelo, že se vyvinula až dlouho po vzniku městského života a kultury na Středním Východě. Chrámy byly postaveny z hlíny a ze dřeva, a byly obklopeny valy a palisádami, které se táhly až do délky 800m. Staviteli byli hluboce věřícím lidem, který žil ve společných ubytovacích domech až 50m dlouhých, soustředěných kolem velkých vesnic.
Jejich hospodářství a životní styl byl pravděpodobně založen na chovu skotu, ovcí, koz a prasat. Matoucí ale je, že jejich civilizace, nebo alespoň styl stavby a obývání společných domů okolo vesnic, trvala jenom po nějakých 200 let. Evropané pak po další 3 tis. let podobné stavby nestavěli. Po celou tuto dobu pak žil kontinent hluboko ve stínu kvetoucích civilizací Středního Východu.
Památky se zdají být fenoménem spojeným výhradně s obdobím konsolidace a růstu, které následovalo po prvotním vzniku zemědělské kultury ve středu kontinentu. Je možné, že nově odhalený ranně neolitický fenomén byl výsledkem vzniku a zvětšování kmenových a nadkmenových skupin a jejich vzájemné konkurence. Dalo by se uvažovat i o prvních evropských ministátech. Po relativně krátkém období – snad pouhých sto či dvou stech letech mizí buď potřeba, nebo sociálně-politická schopnost budování těchto monumentů. Stavby podobného rozsahu pak nejsou budovány až do střední doby bronzové o 3 tis. let později. Důvod zániku této monumentální kultury je záhadou. Archeologické výzkumy těchto rozlehlých chrámů z doby kamenné za poslední tři roky také objevily několik dalších záhad. Zaprvé, každý komplex byl používán pouze několika generacemi – snad nejvíce 100 let. Zadruhé, centrální božiště bylo téměř vždy stejných rozměrů, asi 1/3 hektaru. Zatřetí, všechny kruhovité příkopy představovaly vyhloubení stejného objemu zeminy, bez ohledu na jejich průměr. Jinými slovy, stavitelé přizpůsobili hloubku a/nebo šířku jednotlivých příkopů v nepřímé úměře k jejich průměru, jako kdyby chtěli udržet objem zeminy (a tedy i časovou náročnost) na stejné úrovni. Archeologové uvažují o tom, že důvodem mohla být potřeba zvládnout zemní práce s danou skupinou dělníků za daný počet dní – možná aby byly splněny rituální požadavky určitého náboženského kalendáře.
Několikanásobný systém složený z valu, příkopu a palisády „bránící“ vnitřní prostor nesloužil, jak se zdá, obranným účelům. Místo toho měl pravděpodobně zamezit řadovým členům kmene v pozorování posvátných a zřejmě tajných rituálů, prováděných ve vnitřní svatyni. Dosavadní výzkumy naznačují, že každý posvátný komplex byl na konci svého funkčního období rituálně vyřazen z provozu a dříve vykopané příkopy byly opět zasypány.
Stavitelé obřích kruhových svatyní byli potomky přistěhovalců, kteří dorazili o mnoho staletí dříve z Podunajské nížiny, která nyní představuje severní Srbsko a Maďarsko. Budovatelé chrámů byli pastevci, obhospodařující velká stáda skotu, ovcí, koz a prasat. Vyráběli nástroje z kamene, kostí a dřeva, a také malé keramické figurky lidí a zvířat. Zhotovovali také značné množství geometricky zdobených nádob a žili ve velkých a dlouhých domech v rozlehlých vesnicích. Nejsložitější z dosud vykopaných lokalit uvnitř Drážďan sestávala ze zřejmě posvátného vnitřního božiště, obklopeného dvěma palisádami, třemi valy a čtyřmi příkopy. Harald Staeuble, vedoucí archeologického výzkumu, říká: "Naše vykopávky odhalily značný stupeň monumentality vizí a zručnosti těchto raných zemědělských komunit při tvorbě prvních skutečně velkých stavebních hliněných komplexů.“ Jeden vesnický komplex a chrám ve městečku Aythra poblíž Lipska pokrývá plochu 25 hektarů. Bylo tam nalezeno dvě stě dlouhých domů. Obyvateli muselo být až 300 lidí, žijících v dobře organizované usedlosti o 15-20 velkých společenských stavbách.
Andrew Sherratt, profesor archeologie na University of Oxford, řekl: "Zdá se, že to, co bylo nalezeno v Německu, by bylo tehdy asi překvapením například pro Brity, kteří v té době teprve začínali se zemědělstvím. Ale pro Mezopotámce to již mohlo být důvodem uznalého poplácání po zádech.“
Převzato z www.stonepages.com
Zdroje: The Independent (11.6. 2005), The Scotsman (12.6.2005)

Přestože to není v článku uvedeno, rondely se nacházejí i v Čechách (např. Byseň) a na Moravě (např. Těšetice).
O českých a moravských rondelech pojednává řada autorů v odborných pracích na internetu např. http://www.eldar.cz/hade/05092003/horomerice/horomerice.html
http://www.archeologicke.misto.cz/clanky/balek/letecka.htm
http://www.volny.cz/lynxx/mx/mini5.html , i v literatuře.

Přeložil a komentoval Agrimonrix



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 13/01/2006, 9:09 Quote Post

QUOTE
lud mieszkający we wspólnych, dochodzących nawet do 50 metrów długości domach,
A czy nie chodzi tu po prostu o kulturę ceramiki wstegowej rytej? Bo domy take wybitnie by do niej pasowały. Dat nie pamiętam, niegdy nie miałem do nich głowy

Jeśli mamy mówić o cywilizacji, zastanówmy się, co rozumiemy poprzez cywilizację.Teoretycznie potrzeba następujących czynników
-kultury
-urbanizacji
-organizacji
-mile widziane też pismo
Coś poplątałem-poprawcie mnie. Ale rozrzucone kilka dużych chałup, to za mało, aby mówić o nowej cywilizacji.
Jakiś dziennikarz zobaczył kilka wczesnoneolitycznych domów, podniecił się i pisze o odkryciu nowej cywilizacji.
A megality to tylko i wyłącznie grobowce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej