Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
41 Strony « < 39 40 41 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy chrzescijanstwo powoli umiera ?, Ocena czasow
     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.744
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post Dzisiaj, 08:35 Quote Post

QUOTE(gregski @ 20/09/2018, 6:16)
QUOTE(Elfir @ 19/09/2018, 22:42)
Podejrzewam, że gdyby nie było dominującej religii zbudowano by imponujący ratusz, dom handlowy czy bibliotekę.
*


I pewnie po nas pozostana tylko ruiny galerii handlowych. Z reszta nie na dlugo bo to straszna prowizorka jest.
Tak, bez kosciolow, katedr, malarstwa sakralnego czy rzezby sakralnej nasz swiat bylby z pewnoscia ciekawszy i bogatszy.
*


Prowizorka do tego stopnia, że za jakiś czas trzeba byłoby ją zburzyć, a budynki sakralne trwają setki lat, a nawet dłużej.

Gdyby nie religie to od epoki prehistorycznej po barok nie byłoby prawie żadnych dzieł sztuki, które możemy oglądać. Wiele dzieł pisarzy również nie powstałoby, a te którego powstałyby i byłyby wykastrowane z wpływów religii to nie byłyby takie same, czym są dziś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #601

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.102
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post Dzisiaj, 09:09 Quote Post

...a muzyka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #602

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 710
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post Dzisiaj, 10:02 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 20/09/2018, 14:35)
Gdyby nie religie to od epoki prehistorycznej po barok nie byłoby prawie żadnych dzieł sztuki, które możemy oglądać. Wiele dzieł pisarzy również nie powstałoby, a te którego powstałyby i byłyby wykastrowane z wpływów religii to nie byłyby takie same, czym są dziś.

Oczywiscie ze nie bylyby te same, bylyby inne, ale wcale nie znaczy ze mniej wartosciowe. Dziela sztuki powstawaly w czasach przedchrzescijanskich, wiec powstawalby tez w czasach "bezchrzescijanskich".

QUOTE(Dziedek Jacek)
...a muzyka?

nie inaczej
 
User is offline  PMMini Profile Post #603

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 615
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post Dzisiaj, 11:08 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 20/09/2018, 11:02)
Oczywiscie ze nie bylyby te same, bylyby inne, ale wcale nie znaczy ze mniej wartosciowe. Dziela sztuki powstawaly w czasach przedchrzescijanskich, wiec powstawalby tez w czasach "bezchrzescijanskich".


Blyy chodziło o dzieła sztuki powstałe w społeczeństwach bez religii, a nie niechrześcijańskich. Jakby to wyglądało łatwo można zobaczyć przez analogię rozwoju malarstwa w Europie i Indiach z jednej strony, a w krajach muzułmańskich z drugiej. W państwach islamskich można było przedstawiać wizerunki ludzi, a nawet postaci biblijnych, ale w miejscach kultu tego często nie praktykowano pozostając przy ornamentyce. Niemniej postaci ludzkie i w ogóle malowidła mogły spokojnie powstawać chociażby jako malarstwo ścienne w pałacach czy budynkach użyteczności publicznej. Od XII wieku w muzułmańskich księgach rozpowszechniły się miniatury. Istniały zabytki malarstwa zawierające postaci ludzkie czy zwierzęce na przedmiotach codziennego użytku i wyrobach luksusowych. Więc mogli. Nie mniej brak możliwości tworzenia malowideł na obiektach sakralnych coś jednak spowodował. Czy znasz jakikolwiek przykład malarstwa islamskiego porównywalny z tym co stworzył np: Giotto di Lombardi, albo co namalowano w grotach Adżanty w okresie XI-XIV w.? A nie przypadkowo porównałem Europę i Indie do krajów muzułmańskich gdyż wyznawcy proroka wchodzili z nimi w kulturową interakcję. Cała tradycja sztuki sakralnej z czasem przechodziła sztuki "niesakralnej". I powiem szczerze mimo, że muzułmanie mogli, to jakoś swojego van Eycka w XV wieku się nie dorobili. O Indiach nie wspomnę, bo tamtejsze malarstwo wykastrowane ze scen religijnych niemal przestało by istnieć.

QUOTE(Blyy @ 20/09/2018, 9:35)
Prowizorka do tego stopnia, że za jakiś czas trzeba byłoby ją zburzyć, a budynki sakralne trwają setki lat, a nawet dłużej.


Pytanie tylko, jakie obecnie budynki sakralne powstają? Jeśli taka świątynia w Licheniu ma stać setki lat to ja dziękuję. Obecnie budowane kościoły są mniej potrzebne jak szkoły czy biblioteki przynajmniej w naszym kraju. Albo za te pieniądze można by było odrestaurować zabytkowe obiekty jak już wspomniano. Od setek lat stoją też europejskie pałace, ratusze, niektóre zabytkowe budynki targowe i in.

QUOTE(jkobus @ 20/09/2018, 9:28)
Sacrum pogańskie to raczej źródło lęku niż pociechy.


Nie wiem czy sprowadzenie pogaństwa przy całej jego różnorodności do jednego mianownika to dobry pomysł tym bardziej, że każda religia oferująca takie atrakcje jak piekło może stać się źródłem lęku. O ile wiem straszenie nim tak jak straszenie diabłem czy demonem weszło pewnym przedstawicielom wierzeń (obawiam się, że objawionym) w krew i mogło by to stanowić źródło lęku. Tak więc np: takie chrześcijaństwo jest nie tylko religią dającą pocieszenie czy oferującą miłość Boga do człowieka. Patrząc na historię dawniejszych społeczności odznaczyło ono się też trochę w inny sposób.

Ten post był edytowany przez dammy: Dzisiaj, 11:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #604

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.483
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post Dzisiaj, 13:55 Quote Post

Ależ oczywiście że tak. I dlatego nie można trywializować chrześcijaństwa, sprowadzając je do funkcji "opium ludu", jakiegoś "uniwersalnego pocieszacza dla nieudaczników, którzy nie potrafią stanąć twarzą w twarz z rzeczywistością".

Religia w ogólności może oferować tyle samo "pocieszenia", co stresu i strachu. To raczej ateista szuka łatwego pocieszenia w głośnym powtarzaniu, że Boga nie ma. Czyli - kiedy nikt inny nie patrzy, wszystko wolno - jak zauważył dawno temu Dostojewski.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #605

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 821
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post Dzisiaj, 14:23 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 19/09/2018, 22:01)
Odkrycia na wyspie Flores dowodzą, że ci co wierzyli w krasnoludki - mieli rację smile.gif


Raczej w hobbity.
Ci z Flores nie podkują butów szewcowi i nie naszczają do udojonego mleka gospodyni.

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 19/09/2018, 22:01)
Co do Boga jako wymyślonego bytu, Nowy Testament definiuje Boga chrześcijan jako miłość (Θεὸς ἀγάπη ἐστίν - 1 Jn 4,8) Musisz być chyba zgorzkniałym cynikiem, skoro w nią nie wierzysz... rolleyes.gif


To nie jest jedyny bog/bóstwa, jakie człowiek wymyślił.
Najpierw trzeba byłoby udowodnić, że akurat JHWH jest tym właściwym i jedynym.
Izolowane populacje człowieka, pochodzące z najstarszych fal migracyjnych, koncepcji boga osobowego nie znają. Są głownie animistami lub wyznają szamanizm.


QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 19/09/2018, 22:01)
Mylisz się. Myśl, że śmierć może być całkowitym końcem mojego istnienia - uważam, że bardzo prawdopodobna - w niczym nie przeszkadza mojej wierze w Boga. Więcej nawet - śmierć w epoce konsumpcjonizmu jest powszechnie wypierana z kulturowego doświadczenia, a tymczasem czytam sobie wywiad-rzekę z szamanem Lakotów (Lame Deer, Seeker of Visions), człowiekiem niesłychanie uduchowionym, i okazuje się z niego, że on myślał o śmierci prawie każdego dnia.


Znów patrzysz na świat poprzez pryzmat dominującego chrześcijaństwa.
Szaman myśli o śmierci - szamanizm jest jedną z pierwotnych form religijnych. Jak wpadnie na pomysł, że po śmierci dostanie piękną jurtę, zdrowe stado i kilka hurys do towarzystwa, przejdzie na kolejny etap ewolucji myśli religijnej a jego obawy zostaną zmniejszone.

człowiek zachodu jest mocno zlaicyzowany. Już nie wierzy w chrześcijańskie niebo jako miejsce gdzie lwy i baranki hasają sobie w pokoju i miłości między aniołkami. Na pewno boi się spojrzeć na człowieka, jako taki sam rodzaj zwierzęcia, jakim jest krowa czy kura, które zjada. Powstają potem filozoficzne hybrydy buddyjsko-szamańsko-chrześcijańskie, by jakoś sobie zapchać pustkę i strach.

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 19/09/2018, 22:01)
Kosmici przez cerkiew nie bez kozery uważani są za siłę demoniczną


"Bez kozery" oznacza "nie bez powodu".
Podaj powód.
I znów rozpatrujesz zjawisko wiary przez pryzmat chrześcijaństwa, a nie jest to jedyna aktualna religia na świecie, nie mówiąc już o religiach, które wymarły.
JHWH był opiekuńczy tylko dla Izraela, nie dla ludzkości. Jest to typowe bóstwo plemienne. Współczesne chrześcijaństwo to wytwór św. Pawła - on dopiero, niezgodnie z naukami Jezusa, poniósł chrześcijaństwo pomiędzy nie-Żydów i wplótł w nie filozofię grecką (bóg to Logos).
"Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące wskazania: «Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! 6 Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.(Mt 10, 5-6).


QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 19/09/2018, 22:01)
Światowa pandemia depresji pokazuje, że wobec schorzeń "ducha", które nie istnieją w przypadku bogatego życia duchowego,


Prywatne życie duchowe obywatela nie wymaga wprowadzania koncepcji boga do dyskursu politycznego, naukowego.
Ba! Bogate życie duchowe nie wymaga nawet idei boga.
Ilu jest chorujących na depresję w społecznościach wyznających animizm i szamanizm?
Prawdziwa depresja jest chorobą genetyczną (zmniejszenie wytwarzania przez organizm oksytocyny i endorfiny, przez co zaburzony jest ośrodek nagrody w układzie limbicznym). To, co pewnie opisujesz, to wymyślanie problemów na siłę w społeczeństwach wysoko rozwiniętych z powodu nudy.

Ten post był edytowany przez Elfir: Dzisiaj, 14:53
 
User is online!  PMMini Profile Post #606

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 821
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post Dzisiaj, 14:43 Quote Post

QUOTE(gregski @ 20/09/2018, 6:16)
QUOTE(Elfir @ 19/09/2018, 22:42)
Podejrzewam, że gdyby nie było dominującej religii zbudowano by imponujący ratusz, dom handlowy czy bibliotekę.
*


I pewnie po nas pozostana tylko ruiny galerii handlowych. Z reszta nie na dlugo bo to straszna prowizorka jest.
Tak, bez kosciolow, katedr, malarstwa sakralnego czy rzezby sakralnej nasz swiat bylby z pewnoscia ciekawszy i bogatszy.
*



Naprawdę nie znasz żadnego wartościowego architektonicznie cywilnego budynku powstałego po okresie antyku?
Pałacu chociażby?

Gdyby nie powstała sztuka sakralna, byłaby sztuka laicka. Jakie znaczenie ma czy Rubens namalował trzy Gracje, Madonnę, czy mieszczkę?
Czy Madonna ma większa wartość artystyczną od portretu mieszczki? Zwłaszcza, ze modelkami i tak były zwykłe kobiety?
Po prostu kler był jakiś czas najbogatszą warstwą mecenasów i dlatego powstało wówczas sporo obrazów o tematyce religijnej. Gdy mieszczaństwo w Holandii dorobiło się majątków także zajęło się sztuką i były to laickie portrety, sceny bitew, pejzaże, martwe natury. Ile religijnych obrazów namalował van Gogh i Jackson Pollock?
Gdyby religia nie istniała i tak powstawałyby dzieła sztuki. Średniowiecze pewnie miałoby zupełnie inny kształt.
I więcej powstawałoby dzieł tego typu:
user posted image
user posted image

Ten post był edytowany przez Elfir: Dzisiaj, 14:50
 
User is online!  PMMini Profile Post #607

41 Strony « < 39 40 41 
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: Svetonius21


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej