| |
|
|
 Pokrewieństwo starożytnych cywilizacji z obecnymi
| |
|
|
|
|
Będę w tym wątku publikował wyniki próbek kopalnego DNA w teście bazującym na współczesnych populacjach.
Oczywiście jest to pewna abstrakcja - tzn. należy sobie na potrzeby tych porównań wyobrazić, że gdyby ktoś wskrzesił z martwych te starożytne osoby i stąpałyby one między nami, to takie (lub bardzo podobne) wyniki otrzymałyby te osoby we współczesnych komercyjnych testach DNA.
Zacznijmy od Imperium Kartagińskiego (byli to mieszkańcy kolonii punickich na Ibizie oraz na Sardynii):
#1 Kartagińczyk z kolonii punickiej na południu Sardynii:
BLISKI WSCH. - 37,0%
EUROPA - 63,0%
Jordańczycy - 18,9%
Libańczycy - 18,1%
Sardyńczycy - 19,0%
Balearczycy - 9,0%
Hiszpanie* - 14,0%
Korsykanie - 10,8%
Pd./Cent. Włosi - 10,0%
Portugalczycy - 0,2%
*Oprócz Balearów.
#2 Kartagińczyk z kolonii punickiej w centrum Sardynii:
PN. AFRYKA - 54,3%
BLISKI WSCH. - 7,8%
EUROPA - 37,9%
Tunezyjczycy - 34,7%
Algierczycy - 19,3%
Libijczycy - 0,3%
Jemeńczycy - 6,9%
Beduini Negew - 0,4%
Katarczycy - 0,3%
Emiratyjczycy - 0,2%
Sardyńczycy - 16,3%
Hiszpanie - 13,4%
Pd. Włosi - 7,7%
Korsykanie - 0,5%
#3 Kartagińczyk z kolonii kartagińskiej na Ibizie:
MENA - 33,5%
EUROPA - 66,5%
Tunezyjscy Żydzi - 26,0%
Algieria Kabylowie - 6,7%
Marokańczycy - 0,4%
Etiopczycy - 0,4%
Hiszpanie - 41,8%
Kanaryjczycy - 0,9%
Sardyńczycy - 20,8%
Pd./Cent. Włosi - 3,0%
^^^
Natomiast bez uwzględniania Żydów (po usunięciu żydowskich populacji referencyjnych), wychodzi mu:
PN. AFRYKA - 14,0%
BLISKI WSCH. - 7,5%
EUROPA - 78,5%
Algieria Kabylowie - 11,6%
Egipcjanie - 2,1%
Etiopczycy - 0,2%
Marokańczycy - 0,1%
Libańczycy - 7,0%
Samarytanie - 0,5%
Hiszpanie - 41,8%
Sardyńczycy - 19,9%
Pd./Cent. Włosi - 11,3%
Sycylijczycy - 5,5%
=====
Jest tych próbek DNA Kartagińczyków więcej, w sumie 9 osobników (jeden z Ibizy, 8 z Sardynii).
Wybrałem tych trzech do porównania. Pozostali mają już nieco więcej miejscowego pochodzenia.
Ten post był edytowany przez Domen: 5/06/2020, 19:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Część druga porównań:
Sykulowie / Sykanowie / Elymianie (rdzenna ludność Sycylii z epoki brązu oraz z wczesnej epoki żelaza):
Otóż co się okazuje. Owi pradawni Sycylijczycy byli bliżej spokrewnieni z obecną Sardynią, niż z obecną Sycylią. Współcześni Sycylijczycy w większym stopniu pochodzą od Greków oraz Fenicjan aniżeli od tych trzech rdzennych plemion. Na całe Pd. Włoch duży wpływ wywarła kolonizacja grecka.
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #1:
EUROPA - 94,8%
BLISKI WSCH. - 5,2%
Włochy - 82,9% w tym:
Sardynia - 57,2%
Toskania - 15,5%
Lacjum - 6,8%
Lombardia - 2,8%
Kampania - 0,5%
Apulia - 0,1%
Grecja 10,5%
Korsyka 0,9%
Albania 0,5%
Liban Druze 5,2%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #2:
EUROPA - 100%
Włochy - 97,4% w tym:
Sardynia - 56,4%
Lacjum - 31,9%
Toskania - 8,6%
Lombardia - 0,2%
Molise - 0,2%
Kampania - 0,1%
Korsyka - 2,5%
Hiszpania - 0,1%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #3:
EUROPA - 100%
Włochy - 81,8% w tym:
Sardynia - 35,4%
Toskania - 32,9%
Lacjum - 12,4%
Lombardia - 1,1%
Hiszpania - 15,4%
Korsyka - 2,7%
Portugalia - 0,1%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #4:
EUROPA - 100%
Włochy - 89,2% w tym:
Sardynia - 51,1%
Kampania - 14,7%
Kalabria - 12,1%
Toskania - 3,3%
Lacjum - 2,9%
Lombardia - 2,7%
Abruzzo - 1,4%
Apulia - 1,0%
Grecja - 6,5%
Albania - 4,3%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #5:
EUROPA - 100%
Włochy - 71,8% w tym:
Sardynia - 33,0%
Kalabria - 20,2%
Lacjum - 8,5%
Lombardia - 5,0%
Kampania - 3,8%
Toskania - 1,1%
Umbria - 0,1%
Apulia - 0,1%
Albania - 18,1%
Grecja - 10,1%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #6:
EUROPA - 100%
Włochy - 79,6% w tym:
Sardynia - 55,0%
Lacjum - 19,0%
Liguria - 3,8%
Toskania - 1,4%
Molise - 0,4%
Grecja - 20,3%
Francja - 0,1%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #7:
EUROPA - 100%
Włochy - 97,1% w tym:
Sardynia - 56,9%
Kalabria - 15,6%
Toskania - 7,6%
Lombardia - 6,9%
Lacjum - 4,6%
Kampania - 3,9%
Apulia - 0,4%
Abruzzo - 0,1%
Molise - 0,1%
Umbria - 0,1%
Grecja - 2,8%
Albania - 0,1%
Sycylijczyk z późnej epoki brązu #8:
EUROPA - 92,1%
BLISKI WSCH. - 7,9%
Włochy - 97,1% w tym:
Sardynia - 63,6%
Lacjum - 18,7%
Toskania - 3,2%
Molise - 0,1%
Korsyka - 5,4%
Hiszpania - 1,1%
Liban Druze - 7,9%
Ten post był edytowany przez Domen: 5/06/2020, 20:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Część 3 - Wizygoci.
Przykładowy Wizygot z Hiszpanii datowany na lata ok. 500-600 n.e.:
Niemcy - 35,1%
Hiszpania - 16,9%
Dania - 11,5%
Norwegia - 9,5%
UK - 8,9%
Francja - 2,9%
Mołdawia - 0,7%
Liban - 9,6%
Rosja (Pn. Kaukaz) - 4,2%
Azerbejdżan Lezgini - 0,7%
=====
Część 4 - starożytni Mykeńczycy.
Mykeńczyk #1:
EUROPA - 100%
Grecja - 58,2%
Pd. Włochy - 25,8%
Sardynia - 15,9%
Cypr (Grecy) - 0,1%
Mykeńczyk #2:
EUROPA - 93,8%
ANATOLIA - 6,2%
Grecja - 37,7%
Pd. Włochy - 36,5%
Sardynia - 19,6%
Turcja (Grecy z Kapadocji) - 6,2%
Mykeńczyk #3:
EUROPA - 100%
Grecja - 45,9%
Pd. Włochy - 37,4%
Sardynia - 16,7%
Wysokie procenty Sardynii wynikają z wyższego niż obecnie w Grecji/Italii % DNA od farmerów neolitycznych.
=====
Grecy z okresu klasycznego (z samej Grecji próbek nie ma, ale są z kolonii greckich):
Starożytny Grek #1 z kolonii greckiej Emporiae (Pn. Katalonia, przy granicy francuskiej):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Emporiae
EUROPA - 92%
BLISKI WSCH. - 8%
Grecja - 43%
Pd./Cent. Włochy - 23,5%
Korsyka - 16%
Sardynia - 9,5%
Liban (Druzowie i chrześcijanie) - 8%
Ten post był edytowany przez Domen: 5/06/2020, 20:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe Niemiecki komponent jest x3 większy od Duńskiego i Norweskiego. Czego nie mają w sobie Duńczycy i Norwegowie a mają Niemcy ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Antoni123 @ 5/06/2020, 20:48) Ciekawe Niemiecki komponent jest x3 większy od Duńskiego i Norweskiego. Czego nie mają w sobie Duńczycy i Norwegowie a mają Niemcy ?
Hmmmm.
Tam wychodzi najlepsze dopasowanie do Szlezwiku, dalej Dolna Saksonia.
Więc owszem Niemcy ale tacy bardzo "duńsko-podobni" (z samej północy).
====
Na Szlezwik przypadło tam aż 23,8% (z tych 35,1% łącznie dla Niemiec).
Ten post był edytowany przez Domen: 5/06/2020, 20:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mógłby Pan do analizy, eksperymentu włączyć Słowian Zachodnich powiedzmy ze Śląska ,Czech albo Wielkopolski.
Podejrzewam że z ostrożności Pan tych nacji nie ujął.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tu można sobie samemu porobić takie analizy, używając arkuszy Global25 Davida Wesołowskiego dla współczesnych i antycznych próbek / populacji. Albo można użyć swoich koordynatów G25 jak ktoś ma.
Współczesne populacje http://g25vahaduo.genetics.ovh/G25modern-scaled-averages.htm
tu wklejamy do zakładki TARGET
próbki starożytne z tego arkusza (z akładki SOURCE) http://g25vahaduo.genetics.ovh/G25ancient-scaled.htm, względnie starożytne populacje http://g25vahaduo.genetics.ovh/G25ancient-...ages-scaled.htm
i klikamy na zakładki DISTANCE i SINGLE po wyniki (w arkuszu pierwszym gdzie wkleiliśmy do TARGET).
Ot jakis tam Kartagińczyk
Target: ITA_Sardinia_Punic:MSR002
Distance: 2.5040% / 0.02504020
37.6 Samaritan
37.2 Sardinian
10.2 Spanish_Pais_Vasco
6.2 Moroccan_Jew
3.8 Italian_Liguria
3.0 Italian_Lombardy
1.8 Spanish_Asturias
0.2 Yemenite_Jew
Distance to: ITA_Sardinia_Punic:MSR002
0.04755566 Sicilian_East
0.04877379 Sicilian_West
0.04899003 Maltese
0.04934691 Italian_Jew
0.04938872 Italian_Campania
0.05063161 Italian_Apulia
0.05110629 Italian_Calabria
0.05114534 Italian_Lazio
0.05141908 Ashkenazi_Germany
0.05291517 Italian_Abruzzo
0.05337247 Italian_Basilicata
0.05377700 Sephardic_Jew
0.05569813 Ashkenazi_Poland
0.05660485 Italian_Marche
0.05674030 Romaniote_Jew
0.05719384 Ashkenazi_Ukraine
0.05758402 Moroccan_Jew
0.05809911 Italian_Molise
0.05828848 Italian_Umbria
0.05860723 French_Corsica
0.05945877 Ashkenazi_Belarussia
0.06055087 Greek_Crete
0.06109176 Ashkenazi_Lithuania
0.06109790 Ashkenazi_Russia
0.06288792 Greek_Kos
Ten post był edytowany przez mlukas: 5/06/2020, 23:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
^^^
Tak ale w Global25 nie ma aż tylu współczesnych populacji regionalnych ile ja mam (ok. 1500). Poza tym Global25 jest zrobiony na bazie smartpca a nie ADMIXTURE i to ma swoje plusy oraz minusy, minusem jest chyba to, że może być ciężko uzyskać sensowne modele jadąc na całym arkuszu, bo jest za duży noise albo za dużo overfitting.
Może się mylę, ale chyba sensowne modele wyjdą tylko wtedy jeśli zrobimy preselekcję i wybierzemy podzbiór populacji. Przy użyciu całego arkusza, może być dużo noise.
A ja do wstawionych wyżej modeli niczego nie musiałem wybierać tylko jechałem z wszystkimi populacjami z całego świata, a i tak wyszło sensownie.
Z drugiej strony na pewno Global25 się lepiej nadaje do bardzo starych prehistorycznych populacji, jak mezolit i neolit.
W linku niżej dałem ciekawą propozycję modelu dla Polaków z użyciem populacji neolitycznych (w tym epoka miedzi):
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=225316
Edycja:
QUOTE(mlukas @ 5/06/2020, 23:13) Ot jakis tam Kartagińczyk
Target: ITA_Sardinia_Punic:MSR002
Distance: 2.5040% / 0.02504020
37.6 Samaritan
37.2 Sardinian
10.2 Spanish_Pais_Vasco
6.2 Moroccan_Jew
3.8 Italian_Liguria
3.0 Italian_Lombardy
1.8 Spanish_Asturias
0.2 Yemenite_Jew
No akurat tutaj sensownie wyszło. Na całym arkuszu to zrobiłeś czy preselekcjonowałeś populacje do modelu?
Ten post był edytowany przez Domen: 6/06/2020, 3:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 5/06/2020, 23:22) ^^^ Tak ale w Global25 nie ma aż tylu współczesnych populacji regionalnych ile ja mam (ok. 1500). Poza tym Global25 jest zrobiony na bazie smartpca a nie ADMIXTURE i to ma swoje plusy i minusy, ale minusem jest chyba to, że nie da się uzyskać sensownych modeli jadąc na całym arkuszu, bo jest za duży noise albo za dużo oferfitting. Może się mylę, ale chyba sensowne model wyjdą tylko wtedy jeśli zrobimy preselekcję i wybierzemy podzbiór populacji. Przy użyciu całego arkusza, zwykle wyjdą bzdury. A ja do wstawionych wyżej modeli niczego nie musiałem wybierać tylko jechałem z wszystkimi populacjami z całego świata, ai tak wyszło sensownie. Z drugiej strony na pewno Global25 się lepiej nadaje do bardzo starych prehistorycznych populacji, jak mezolit i neolit. No akurat tutaj sensownie wyszło. Na całym arkuszu to zrobiłeś czy preselekcjonowałeś populacje do modelu?
Na całym z modern averages scaled.
Na tym forum nikt nie ma dostępu do własnych baz próbek jak my, wiec to dla nich jedyna opcja.
Ten post był edytowany przez mlukas: 5/06/2020, 23:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tu jest ten afrykański:
Target: ITA_Sardinia_Punic:VIL011
Distance: 2.8765% / 0.02876507
54.6 Berber_Tunisia_Chen
30.2 Sardinian
9.6 Yemenite_Mahra
2.2 Berber_MAR_TIZ
1.8 Spanish_La_Rioja
1.0 Sorb_Niederlausitz
0.6 Nganassan
Distance to: ITA_Sardinia_Punic:VIL011
0.07275738 Moroccan_North
0.07776363 Berber_Tunisia_Chen
0.08748593 Berber_Tunisia_Sen
0.08757873 Moroccan_Jew
0.08858849 Libyan_Jew
0.08907660 Tunisian_Jew
0.09417202 Tunisian
0.10339761 Libyan
0.10499990 Maltese
0.10611097 Spanish_Canarias
0.10622109 Egyptian
0.10639530 Italian_Jew
0.10655342 Mozabite
0.10802312 Sephardic_Jew
0.10855307 Algerian
0.10898499 BedouinA
0.10984282 Romaniote_Jew
0.11006880 Ashkenazi_Germany
0.11155151 Palestinian
0.11303150 Jordanian
0.11617327 Sicilian_West
0.11666601 Ashkenazi_Poland
0.11788437 Ashkenazi_Ukraine
0.11866220 Syrian_Jew
0.11906327 Ashkenazi_Lithuania
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ten Sorb to jakieś proxy dla wkładu stepowego chyba.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 5/06/2020, 23:27) (...)
Jasne, poza tym z tymi Kartagińczykami działa bez zarzutu. Ostrzegano żeby nie używać w modelach Global25 więcej niż kilku populacji w SOURCE, ale tak naprawdę można spokojnie dać kilkanaście lub parędziesiąt. A jak widać, na tych przykładach kartagińskich z całym arkuszem też jest OK.
Ten post był edytowany przez Domen: 6/06/2020, 5:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Używając Global25 - wszyscy Sycylijczycy z epoki brązu byli bardziej sardyńscy/korsykańscy/iberyjscy, niż współcześni Sycylijczycy:
(co prawdopodobnie oznacza, że współcześni Sycylijczycy mają gł. greckie i fenickie pochodzenie z czasów kolonizacji przez te ludy):
Distance to: ITA_Sicily_MBA:I4109
0.04965037 Sardinian
0.08508219 French_Corsica
0.09017750 Italian_Lazio
0.09213939 Sicilian_East
0.09222862 Italian_Apulia
Distance to: ITA_Sicily_MBA:I3125
0.04666990 Sardinian
0.07385622 French_Corsica
0.07954924 Italian_Lazio
0.08206636 Italian_Umbria
0.08365708 Italian_Campania
Distance to: ITA_Sicily_LBA:I10372
0.05491102 Sardinian
0.08114985 French_Corsica
0.08848051 Italian_Lazio
0.09046529 Italian_Apulia
0.09049673 Italian_Lombardy
Distance to: ITA_Sicily_LBA:I3878
0.03782324 Sardinian
0.06554333 French_Corsica
0.07313148 Italian_Lazio
0.07696144 Italian_Umbria
0.07903601 Italian_Tuscany
Distance to: ITA_Sicily_LBA:I3876
0.05478154 Sardinian
0.05759252 French_Corsica
0.06271652 Italian_Lazio
0.06441082 Italian_Apulia
0.06478119 Sicilian_East
Distance to: ITA_Sicily_EBA:I11442
0.03826780 Sardinian
0.06881276 French_Corsica
0.07897987 Italian_Lombardy
0.07979584 Italian_Lazio
0.08131195 Italian_Bergamo
Distance to: ITA_Sicily_EBA:I8561
0.03979033 Spanish_Pirineu
0.04029966 Spanish_La_Rioja
0.04193531 Spanish_Castello
0.04293118 Spanish_Terres_de_l'Ebre
0.04320926 French_South
Distance to: ITA_Sicily_EBA:I7807
0.06047338 Sardinian
0.09852818 French_Corsica
0.10543786 Italian_Lazio
0.10808443 Sicilian_East
0.10825288 Italian_Apulia
Distance to: ITA_Sicily_EBA:I3124
0.04159034 Sardinian
0.05265708 French_Corsica
0.06018985 Italian_Lombardy
0.06168108 Italian_Bergamo
0.06529842 Spanish_Menorca
Distance to: ITA_Sicily_EBA:I3123
0.02793917 Sardinian
0.05974928 French_Corsica
0.07272875 Spanish_La_Rioja
0.07284828 Italian_Lazio
0.07422434 Italian_Bergamo
Distance to: ITA_Sicily_EBA:I3122
0.03812461 Sardinian
0.09521185 Spanish_La_Rioja
0.09578470 French_Corsica
0.10773453 Spanish_Murcia
0.10912516 Spanish_Castello
Ten post był edytowany przez Domen: 6/10/2020, 16:44
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/06/2020, 19:40
