Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz Wielki, A może nie wielki?
     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 18/02/2012, 1:10 Quote Post

Usłyszałem wczoraj teorię, że Kazimierz Wielki budował z cegły, bo.....zabrakło mu drewna. Jak to z tym było?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 18/02/2012, 1:55 Quote Post

QUOTE(Arkadiusz92 @ 18/02/2012, 1:10)
Usłyszałem wczoraj teorię, że Kazimierz Wielki budował z cegły, bo.....zabrakło mu drewna. Jak to z tym było?
*



Jeśli chodzi o nawiązanie do powiedzenia, to nie rozumiem tej teorii. Wszak "zastał Polskę drewnianą, zostawił murowaną" dotyczy w głównej mierze zamków i fortyfikacji miejskich. A te przecież nie mogły być drewniane.

Ponadto: dlaczego miałoby mu zabraknąć drewna ? Wprawdzie nie znam się ta dokładnie na gospodarce drzewnej KKP w XIV w., ale moim zdaniem Kazimierz miał wystarczająco drewna, chociażby z lasów nadnoteckich...

Wiesz może na jakiej podstawie jest zbudowana ta teoria ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/02/2012, 2:10 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 18/02/2012, 1:55)
Wiesz może na jakiej podstawie jest zbudowana ta teoria ?
*


Robienia sobie jaj. Chyba nie bierzesz tego poważnie... confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 18/02/2012, 2:11 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 18/02/2012, 2:10)
QUOTE(aljubarotta @ 18/02/2012, 1:55)
Wiesz może na jakiej podstawie jest zbudowana ta teoria ?
*


Robienia sobie jaj. Chyba nie bierzesz tego poważnie... confused1.gif
*



Może jestem zbyt naiwny rolleyes.gif

A może po prostu wierzę w ludzką głupotę i chciałbym posłuchać kto i dlaczego tak twierdzi biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 18/02/2012, 2:12 Quote Post

QUOTE(Arkadiusz92 @ 18/02/2012, 1:10)
Usłyszałem wczoraj teorię, że Kazimierz Wielki budował z cegły, bo.....zabrakło mu drewna. Jak to z tym było?

Pierwszy raz słyszę o takiej teorii. Jest jakieś szersze wyjaśnienie tej teorii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 18/02/2012, 2:26 Quote Post

Twierdzi to mój wykładowca z historii powszechnej średniowiecznej. Na jakiej podstawie to nie wiem, bo nie wspomniał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Camillus2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 35.780

 
 
post 18/02/2012, 2:32 Quote Post

TO trochę, aż niemożliwe. Przecież Polska i wschód miały jedne z największych połaci lasów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/02/2012, 2:34 Quote Post

QUOTE(Arkadiusz92 @ 18/02/2012, 2:26)
Twierdzi to mój wykładowca z historii powszechnej średniowiecznej. Na jakiej podstawie to nie wiem, bo nie wspomniał.
*


W polskich puszczach w XIV wieku miałoby zabraknąć drewna na budulec? Ludzie!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 18/02/2012, 2:34 Quote Post

prof. Błażej Śliwiński. Twierdził, że lasy były, ale słabej jakości i brakowało, np. solidnego dębu. A następnie w roku 1415 W.Jagiełlo zakazał wycinania lasów.

Proszę o przytoczenie odpowiedniego zakazu wycinania lasów - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 18/02/2012, 9:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 18/02/2012, 10:40 Quote Post

To teraz zachodzą mi do głowy dwa pytania:
Czy w przypadku braku odpowiedniego budulca w Polsce Kazimierz nie mógłby sprowadzić go z zagranicy?
Dlaczego w podtytule jest określenie Kazimierza "niewielki", jakby tylko budownictwo odnosiło się do jego wielkości lub małości a nie całość sprawowanych rządów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/02/2012, 10:45 Quote Post

QUOTE
Kazimierz nie mógłby sprowadzić go z zagranicy?
Mógłby, drewno na statki eksportowano z Polski, pytanie, czy było by to opłacalne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/02/2012, 11:24 Quote Post

Trochę się dziwię twórcy tematu - nawet jeśli budowanie z kamienia bądź cegły miałoby taką przyczynę (a to jest - lekko powiedziawszy - bardzo mało prawdopodobne), to nie rozumiem, czemu miałoby akurat to (czyli wyczerpanie się drzewa - rzekome) spowodować, że Kazimierzowi nie przysługiwałby przydomek "Wielki".
Nie wydaje mi się, żeby brak drzewa spowodował konieczność budów przy użyciu kamieni bądź cegieł, choćby z tego powodu, że i po Kazimierzu głównym materiałem do budów było drzewo - w końcu aż do poł. XX w. gros budownictwa to domostwa drewniane, nie mówiąc już o tym, że kościoły też w sporej części dalej wznoszono z drzewa - poza nielicznymi zachowanymi, świetnie świadczy o proporcjach budownictwa ceglano/kamiennego i drewnianego choćby "Liber Beneficiorum" Długosza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 18/02/2012, 11:25 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/02/2012, 10:45)
QUOTE
Kazimierz nie mógłby sprowadzić go z zagranicy?
Mógłby, drewno na statki eksportowano z Polski, pytanie, czy było by to opłacalne?
*


W przypadku, w którym drewno byłoby uznane za najlepszy materiał budowlany i nie do zastąpienia, to opłacało by się. Widocznie był inny materiał, który z powodzeniem mógł zastąpić drewno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/02/2012, 11:27 Quote Post

Kamień czy cegła okazują się jednakowoż lepsze (tj. trwalsze i odporniejsze np. na ogień).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 18/02/2012, 12:14 Quote Post

szapur II

QUOTE
Nie wydaje mi się, żeby brak drzewa spowodował konieczność budów przy użyciu kamieni bądź cegieł, choćby z tego powodu, że i po Kazimierzu głównym materiałem do budów było drzewo - w końcu aż do poł. XX w. gros budownictwa to domostwa drewniane, nie mówiąc już o tym, że kościoły też w sporej części dalej wznoszono z drzewa - poza nielicznymi zachowanymi, świetnie świadczy o proporcjach budownictwa ceglano/kamiennego i drewnianego choćby "Liber Beneficiorum" Długosza.


Masz racje. cała Ziemia Dobrzyńska to budowle drewniane. Długo jeszcze po Kazimierzu budowano zamki z drewna, a murowanych dworów już nawet nie obronnych było niewiele. Dość bogaci nie wysilali się na budowanie z kamienia czy cegły woleli tradycyjne drewno.
Król Kazimierz (Jan) uciekał na wieś, do Nieporętu by w drewnianym dworze się ogrzewać zimową porą a nie siedzieć w zimnym warszawskim zamku.
Zaniechano,lub bardzo ograniczono budowanie z drewna za czasów zaborów. Na terenie Prus był zakaz budowy z drewna i krycia tradycyjnie strzechą czy gątem, o zakazie wycinania nie wiem.

/Jeszcze to: drzewo rośnie, od momentu ścięcia staje się drewnem (jako opał i budulec)./
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej