Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Umowy z Andegawenami o dziedziczenie
     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 5/08/2011, 11:18 Quote Post

wszystkie zakładały następstwo Andegawenów tylko w linii męskiej. Jednak czy przewidywano ewentualność, że ani Ludwik, ani żaden z jego braci nie pozostawią synów? I co wtedy z tronem Polski? Czy miał wrócić do potomków Kazimierza Wielkiego?

Ten post był edytowany przez Klaudia Felicyta: 5/08/2011, 11:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 5/08/2011, 12:45 Quote Post

Ludwik miał dziedziczyć tylko wtedy, jeśli Kazimierz nie miałby potomków - więc nie ma mowy o żadnym zwrocie tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 5/08/2011, 13:15 Quote Post

Jak to nie ma? Jest. Ludwik miał dziedziczyć jeśli Kazimierz nie będzie miał syna( a nie w ogóle potomków). Ale po Ludwiku ( według umów) miał dziedziczyć syn, ewentualnie brat, albo bratanek. Co jednak jeśli Ludwik umrze bez męskiego następcy? Czy umowy to regulowały?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 5/08/2011, 13:19 Quote Post

Skoro w testamencie Kazimierz wykroił część królestwa Każkowi, to znaczy - chyba - że był On jednym realnym kandydatem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 5/08/2011, 13:21 Quote Post

QUOTE(Klaudia Felicyta @ 5/08/2011, 13:15)
Jak to nie ma? Jest. Ludwik miał dziedziczyć jeśli Kazimierz nie będzie miał syna( a nie w ogóle potomków). Ale po Ludwiku ( według umów) miał dziedziczyć syn, ewentualnie brat, albo bratanek. Co jednak jeśli Ludwik umrze bez męskiego następcy? Czy umowy to regulowały?
*


Umowy między Polską a Węgrami nie przewidywały przejęcia tronu polskiego przez córki Ludwika. Później to sam Ludwik musiał o to zabiegać u panów polskich. Po to były przywileje, aby nakłonić głównie Małopolan do uznania władztwa Andegawenów na tronie polskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ryniex
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 72.457

M. R.
Zawód: student
 
 
post 5/08/2011, 13:55 Quote Post

Tak samo jak potomkinie K. Wielkiego nie mogły dziedziczyć tak samo pierwotnie córki L. Węgierskiego. Swoją drogą pierwsza pojawiła się dopiero w 1369 r. czyli tuż tuż przed śmiercią ostatniego Piasta na tronie polskim. Chodziło tylko o synów Ludwika. Nie sądzę, aby ktokolwiek przypuszczał, że węgierski władca nie będzie miał dziedziców. W 1370r. miał dopiero 34 lata i córkę świeżo urodzoną tongue.gif. Kazimierz w 1338r. też pewnie nie spodziewał się, że nie pozostawi po sobie prawego dziedzica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 5/08/2011, 14:47 Quote Post

QUOTE(Ryniex @ 5/08/2011, 13:55)
Nie sądzę, aby ktokolwiek przypuszczał, że węgierski władca nie będzie miał dziedziców. W 1370r. miał dopiero 34 lata i córkę świeżo urodzoną


Miał 44 lata i córkę urodzoną dopiero po 17 latach małżeństwa z Elżbietą. Bracia i bratankowie już zmarli. Słaba nadzieja na przyszłość.

Przez większy czas bycia następcą tronu polskiego, Ludwik sam nie miał następcy. Więc dziwne, że umowy między KW a Ludwikiem nie regulowały sytuacji na wypadek bezpotomnego zejścia Ludwika. Ot chocby okres między 63 a 70 rokiem. Bratanek zmarł, a u Ludwika dzieciaka ani widu ani słychu.

QUOTE(Ryniex @ 5/08/2011, 13:55)
tongue.gif. Kazimierz w 1338r. też pewnie nie spodziewał się, że nie pozostawi po sobie prawego dziedzica.
*



No cóż, KW miał chociaż córki, więc nadzieja, ze kiedys tam pojawi się i syn była spora. Natomiast Ludwik bardzo długo w ogóle nie miał dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 8/10/2011, 13:42 Quote Post

Ciekawie to by było gdyby Ludwik w ogóle zmarł bezpotomnie i nie byłoby ani Koszyc ani Jadwigi smile.gif Czy układy piastowsko-andegaweńskie przewidywały taką ewentualność?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 8/10/2011, 17:23 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 8/10/2011, 13:42)
Ciekawie to by było gdyby Ludwik w ogóle zmarł bezpotomnie i nie byłoby ani Koszyc ani Jadwigi smile.gif Czy układy piastowsko-andegaweńskie przewidywały taką ewentualność?
*


Nic mi o tym nie wiadomo, aby były takie regulacje w przypadku bezpotomnej śmierci Ludwika. Wszystko by pewnie zależało od tego, kiedy faktycznie zmarłby Ludwik. Jeśli żyłby jeszcze Kaźko, to pewnie jemu przypadłaby korona, ale równie dobrze moglibyśmy spodziewać się wojny domowej, jak również wojny z Czechami w jej rezultacie. Wielkopolanie popierali Jana Luksemburskiego. Pewnie poparliby nawet jego syna Karola. Luksemburczyk mógłby nawet wystawić jakiegoś marionetkowego króla dla pozorów, np. Władysława Białego. Z kolei Małopolanie trwaliby pewnie koło Kaźka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 8/10/2011, 18:05 Quote Post

A może w takiej sytuacji o koronę pokusiłby się książę mazowiecki?Jeśli tylko udałoby mu się uzyskać akceptację Małopolan to miałby największe szanse.Albo Luksemburgowie wysunęli by prawnuka Kazimierza Wielkiego czyli młodego królewicza Zygmunta smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 8/10/2011, 20:04 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 8/10/2011, 19:05)
A może w takiej sytuacji o koronę pokusiłby się książę mazowiecki? Jeśli tylko udałoby mu się uzyskać akceptację Małopolan to miałby największe szanse. Albo Luksemburgowie wysunęli by prawnuka Kazimierza Wielkiego czyli młodego królewicza Zygmunta smile.gif

Powiedzmy sobie, że wobec problemów, jakie już same w sobie pojawiły się z poszukiwaniem następcy Ludwika kiedy córki były - ich brak miałby o wiele poważniejsze konsekwencje. Natomiast trzeba przyjrzeć się, jakie były nastroje wówczas i oczekiwania po kandydatach, żeby wydać werdykt w innej sytuacji.

Przeciw Zygmuntowi Luksemburskiemu istniał zbyt duży opór, natomiast istotne było to, co stało za nim - potęga czeska (bo jeśli Ludwik w ogóle nie ma córek, to mamy dodatkowe założenie że być może to nie Zygmuntowi trafi się tron węgierski), czyli armia, pieniądze i prestiż. Z drugiej strony Polacy najpewniej wybraliby innego kandydata, czyli Siemowita IV - problem właśnie w tym, że gdyby musiało dojść do starcia o tron między oboma, to Siemowit miałby słabe szanse z Zygmuntem.

W ogóle powiem wam, że warto by tę dyskusję przenieść do HA, ponieważ to jest naprawdę świetny materiał - a po własnych poszukiwaniach wiem, że jest jeszcze kilka czynników, których najpewniej niewiele z was kojarzy smile.gif co przy odpowiednim poprowadzeniu mogłoby przynieść znacznie ciekawsze zakończenie, niż to które aktualnie snujemy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 9/10/2011, 7:19 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 8/10/2011, 20:04)
W ogóle powiem wam, że warto by tę dyskusję przenieść do HA, ponieważ to jest naprawdę świetny materiał - a po własnych poszukiwaniach wiem, że jest jeszcze kilka czynników, których najpewniej niewiele z was kojarzy smile.gif co przy odpowiednim poprowadzeniu mogłoby przynieść znacznie ciekawsze zakończenie, niż to które aktualnie snujemy.

Też nad tym zamyślałem zadając to pytanie o możliwości braku potomstwa przez Ludwika bo to stwarza mnóstwo możliwości.Temat do HA jak malowany smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 9/10/2011, 9:37 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 9/10/2011, 8:19)
Też nad tym zamyślałem zadając to pytanie o możliwości braku potomstwa przez Ludwika bo to stwarza mnóstwo możliwości. Temat do HA jak malowany smile.gif

Można więc się nad tym zastanowić, chociaż ostatnio chciałem założyć trochę inny temat wink.gif

Natomiast może trochę przesadziłem poprzednio, twierdząc że Siemowit miałby "słabe szanse" w konfrontacji (zbrojnej) z Zygmuntem Luksemburskim - jak dodałem, Zygmunt prawdopodobnie nie uzyskałby on również tronu węgierskiego (a przynajmniej szanse są znacząco mniejsze), więc opierałby się tylko i wyłącznie na wsparciu uzyskanym ze strony swego brata, Wacława IV. Także trzeba by się sugerować siłami, jakie uzyskał od niego, kiedy starał się odzyskać tron w Budzie. Przyznam, że nie znam dokładnych liczb, ale z tego co mi wiadomo nie były to pokaźne siły. Także Siemowit miałby szanse - warunkiem byłoby jednak znaczące wsparcie w Polsce (nie liczyłbym rzecz jasna na jednomyślność narodową, ale biorąc pod uwagę inne walki o Kraków, jakie wydarzyły się w ciągu całej naszej historii, nie byłoby to konieczne - wystarczyłaby odpowiednia ilość i poparcie w samym mieście - bo jeśli sam Kraków otworzyłby bramy przez Zygmuntem, to Siemowit kończy na straconej pozycji).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 10/10/2011, 17:59 Quote Post

Cóż Ludwik zapewne przed śmiercią domyślając się braku jakiegokolwiek potomstwa wyznaczy kogoś z rodziny na następcę tronu Węgier.Może Karol z Durazzo?Albo ktoś z francuskich Andegawenów?Co do Polski to też będzie próbował dogadać się ze szlachtą ale co z tego wyniknie nie wiem.Wątpię aby polskie rycerstwo dało sobie kogoś narzucić bez swojej zgody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 12/11/2011, 20:59 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 9/10/2011, 9:37)
Zygmunt prawdopodobnie nie uzyskałby on również tronu węgierskiego (a przynajmniej szanse są znacząco mniejsze)
*




Zygmunt opanował Węgry jako mąż Marii Andegaweńskiej. Jeśli Maria nie istnieje, Zygmunt jest mężem jakiejś innej księżniczki i nic go z Węgrami nie łączy.Dlaczego miałby zabiegać o Węgry? Nie mógł się wykazać pokrewieństwem ani z Andegawenami, ani z Arpadami. Pusty tron węgierski opanowaliby Andegawenowie z Neapolu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej