|
|
Kazimierz Wielki..., jak postąpił oddając pomorze...
|
|
|
rosa_wyzel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 6.003 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Wiele osób spiera sie ze sobą czy Kazimirz postąpił dobrze czy źle oddając pomorze Krzyzakom...a Wy co o tym sądzicie ? Moim zdaniem zrobił dobrze bo zawarł sojusz z Krzyzakami tym samym niszcząc sojusz Krzyzacko-Czeski (łączyła ich wspólna sprawa : Polska)... z drugiej jednak strony "odpuścił sobie" pomorze... i dał je zakonowi jako wieczystą jałmuznę od króla Polski... jakie jest Wasze zdanie na ten temat ? Postąpił słusznie ?
ps.tak wogóle to jestem tu nowa.Witam wszystkich bardzo serdecznie !
|
|
|
|
|
|
|
Pao
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 3.881 |
|
|
|
|
|
|
Nie miał wyjścia. Był bardziej zajęty Rusią Halicką.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polska za panowania Kazimierza Wielkiego byla zbyt slabym panstwem aby krol mogl muslec o odebraniu Pomorza Krzyzakom sila. A tylko takie rozwiazanie wchodzilo w gre. Nawet przegrane przez Zakon dwa procesy przed sadem papieskim w Inowroclawiu i Warszawie nie byly w stanie zmusic Zakon do zwrotu Pomorza. Zawierajac pokoj w Kaliszu Kazimierz wielki postapil bardzo rozwaznie. Wcale nie zryzygnowal z prob odzyskania Pomorza na przyszlosc (nie zrzekl sie bowiem tytulu Pan i dziedzic Pomorza) a po za tym zapewnil sobie na bardzo dlugi czas (bo az do 1409 r.) pokoj z Krzyzakami. W ten sposob mogl skierowac swoja uwage i wysilki w strone Rusi Halickiej, ktorej opanowanie wydawalo sie znacznie prostrze niz proby odzyskania Pomorza. Po prostu Kazimierz wybieral te cele, ktorych zdobycie wydawalo sie w danej chwili latwiejsze, ale stale myslal i o Pomorzu, ktorego rewindykacja miala stac sie glownym celem jego nastepcow.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazimierz Wielki był zręcznym dyplomatą i wiedział, że nia ma szans na odzyskanie Pomorza w najblizszym czasie. Całkowicie się zgadzam z belfrem...a czy kiedykolwiek Polska zawierało sojusz z Krzyzakami przeciwko jakiemus innemu państwu?? nie wiem.....
|
|
|
|
|
|
|
|
Na odzyskanie Pomorza szans nie było i dobrze o tym wiedział Kazimierz. Wojsko polskie nie miało żadnych szans (jeszcze wtedy nie miało) z zakonem. A co do tego sojuszu z krzyżakami... To był tylko pokój, a nie żaden sojusz. Zresztą przez całe panowanie Kazimierza były czynione przygotowania do wielkiej wojny z zakonem. Najbliżej do sojuszu polsko-krzyżackiego było za panowania Ludwika Andegaweńskiego. Ludwik nie interesował się sprawami Polski (miał już na głowie Węgry), ale też nie chciał tracić tronu polskiego, dlatego chciał ułożyć sobie stosunki z krzyżakami i tym samym zlikwidować zagrożenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sebaosek @ 15/08/2005, 12:10) Kazimierz Wielki był zręcznym dyplomatą i wiedział, że nia ma szans na odzyskanie Pomorza w najblizszym czasie. Całkowicie się zgadzam z belfrem...a czy kiedykolwiek Polska zawierało sojusz z Krzyzakami przeciwko jakiemus innemu państwu?? nie wiem.....
Masz na myśli Polskę jako zjednoczone państwo, czy twoje pytanie dotyczy też książąt władających mniejszymi dzielnicami?
Do rosa wyzel: Łokietek umierając zostawił Polskę w trudnej sytuacji, Kazimierz nie chciał odpuścić sobie Pomorza, przypomnij tylko sobie sąd w Warszawie, Kaziemierz doskonale rozgrywał tę partię w oparciu o papieża. Ale wobec potęgi Zakonu , zaangażowania na Rusi i postawy Luksemburgów i Andegawenów, nie miał innego wyjścia, a wybór jakiego dokonał choć nie napawał go dumą był najrozsądniejszym wyjściem.
|
|
|
|
|
|
|
Zawisza Jul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 44.534 |
|
|
|
jab³on |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Kazimierz Wielki postąpił bardzo mądrze zawierając sojusz z Krzyżakami. Polska była młodym państwem, które dopiero co powstało z dwustuletniego rozbicia dzielnicowego, wszystkie granice łączące np. Małopolskę z Wielkopolską aż wrzały, w każdej chwili mogły się odłączyć. Jednym słowem- wiedział że choćby się spurtał nie wygra z Krzyżakami, nie tylko byli najlepiej zorganizowani w Europie, mieli ponadto ogromne zapasy żywności, co w czasie wojen i oblegania miast i zamków było niezwykle ważne. Jako zręczny dyplomata zawarł z Krzyżakami pokój, rzeczywiście darując im Pomorze jako "wieczystą jałmużnę", ale także pozostawił sobie oraz swoim następcom (królom Polski) tytuł "Pana Pomorza". Tak więc pozostawił swoim następcom otwartą furtkę do działań w tej krainie. Dopiero gdy Polska byłą już gospodarczą potęgą Jagiełło rozwiązał tę sprawę Moim zdaniem, Kazimierz Wielki postąpił bardzo dobrze zawierając pokój z Krzyżakami, bo nie był tym krótkowzrocznym władcą, ale tym dalekowzrocznym, który potrafił wybiegać myślami w przyszłość. Pozdro
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Kytof,16/02/2007, 11:12] Na odzyskanie Pomorza szans nie było i dobrze o tym wiedział Kazimierz. Wojsko polskie nie miało żadnych szans (jeszcze wtedy nie miało) z zakonem. A co do tego sojuszu z krzyżakami... To był tylko pokój, a nie żaden sojusz. Zresztą przez całe panowanie Kazimierza były czynione przygotowania do wielkiej wojny z zakonem. Najbliżej do sojuszu polsko-krzyżackiego było za panowania Ludwika Andegaweńskiego. Ludwik nie interesował się sprawami Polski (miał już na głowie Węgry), ale też nie chciał tracić tronu polskiego, dlatego chciał ułożyć sobie stosunki z krzyżakami i tym samym zlikwidować zagrożenie.
Wydaje mi sie że Kazimierz Wielki tak naprawdę wcale nie myslał wojnie z zakonem. raczej zakładał że do niej za jego życia nie dojdzie. On sie skupił na Rusi Halickiej i na reformach wewnetrnych oraz na nastepstwie tronu.
|
|
|
|
|
|
|
Blondynka07
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 55.741 |
|
|
|
|
|
|
chwila...spotkalam sie w kilku pozycjach ze stwierdzeniem, ze Kazimierz Wielki nie oddal Pomorza jako "wieczystej jałmużny", co by odbieralo mu i jego nastepcom prawa do rewindykacji kaliskiego pokoju, a stwierdzenie o jałmużnie zostało zastąpione zrzeczeniem się praw do Pomorza...to jak to bylo?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blondynka07 @ 3/05/2009, 18:58) chwila...spotkalam sie w kilku pozycjach ze stwierdzeniem, ze Kazimierz Wielki nie oddal Pomorza jako "wieczystej jałmużny", co by odbieralo mu i jego nastepcom prawa do rewindykacji kaliskiego pokoju, a stwierdzenie o jałmużnie zostało zastąpione zrzeczeniem się praw do Pomorza...to jak to bylo?
Polecam: S. Szczur, Traktaty miedzypaństwowe Polski piastowskiej, Kraków 1990 oraz tegoż autora Trakat pokojowy Kazimierza Wielkiego z zakonem krzyżackim z 1343 roku, Zapiski Hostoryczne, t. 56: 1991.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rosa_wyzel @ 8/05/2005, 16:16) Wiele osób spiera sie ze sobą czy Kazimirz postąpił dobrze czy źle oddając pomorze Krzyzakom... Wedle mej wiedzy to on Pomorza nie oddał, bo go nie miał. Krzyzacy je soabie sami wzieli w roku 1309. Kazimierz tylko zrezygnował z bezskutecznych roszczeń. Za to odzyskał stracone przez ojca Kujawy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazik mnie miał wyjścia.W 1343 Polska była za słaba żeby prowadzic jakiekolwiek wojny.Bardziej można mu zarzucic nie odzyskanie śląska.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Iwan Groźny @ 11/06/2009, 13:45) Kazik mnie miał wyjścia.W 1343 Polska była za słaba żeby prowadzic jakiekolwiek wojny.Bardziej można mu zarzucic nie odzyskanie śląska.
W przypadku Ślaska tym bardziej nie miał szans. Bo jak niby miałby pokonac Luksemburgów??? Z trudem wykupił ich roszczenia do korony polskiej. Poza tym Śląsk jak i Mazowsze nie mogło ot tak zostać przez niego włączone do Królestwa Polskiego, bo to wymagało zgody tamtejszych książąt, którzy świadomości wspólnity w ramach władztw piastowskich, wcale nie musieli uznawać władzy króla (dziedzictwo czasów rozbicia było silne).
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazimierz wykupił prawa do korony kiedy Polska była słaba.Później jej pozycja bardziej wzrosła więc Kazimierz miał szansę na śląsk.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Iwan Groźny @ 11/06/2009, 22:40) Kazimierz wykupił prawa do korony kiedy Polska była słaba.Później jej pozycja bardziej wzrosła więc Kazimierz miał szansę na śląsk.
I to udowodniła wojna 1345-1348?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|