Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz Wielki..., jak postąpił oddając pomorze...
     
rosa_wyzel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 6.003

Zawód: Uczen
 
 
post 8/05/2005, 15:16 Quote Post

Wiele osób spiera sie ze sobą czy Kazimirz postąpił dobrze czy źle oddając pomorze Krzyzakom...a Wy co o tym sądzicie ? Moim zdaniem zrobił dobrze bo zawarł sojusz z Krzyzakami tym samym niszcząc sojusz Krzyzacko-Czeski (łączyła ich wspólna sprawa : Polska)...
z drugiej jednak strony "odpuścił sobie" pomorze... i dał je zakonowi jako wieczystą jałmuznę od króla Polski...
jakie jest Wasze zdanie na ten temat ? Postąpił słusznie ?

ps.tak wogóle to jestem tu nowa.Witam wszystkich bardzo serdecznie smile.gif !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Pao
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 3.881

 
 
post 8/05/2005, 15:22 Quote Post

Nie miał wyjścia. Był bardziej zajęty Rusią Halicką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 14/08/2005, 13:31 Quote Post

Polska za panowania Kazimierza Wielkiego byla zbyt slabym panstwem aby krol mogl muslec o odebraniu Pomorza Krzyzakom sila. A tylko takie rozwiazanie wchodzilo w gre. Nawet przegrane przez Zakon dwa procesy przed sadem papieskim w Inowroclawiu i Warszawie nie byly w stanie zmusic Zakon do zwrotu Pomorza. Zawierajac pokoj w Kaliszu Kazimierz wielki postapil bardzo rozwaznie. Wcale nie zryzygnowal z prob odzyskania Pomorza na przyszlosc (nie zrzekl sie bowiem tytulu Pan i dziedzic Pomorza) a po za tym zapewnil sobie na bardzo dlugi czas (bo az do 1409 r.) pokoj z Krzyzakami. W ten sposob mogl skierowac swoja uwage i wysilki w strone Rusi Halickiej, ktorej opanowanie wydawalo sie znacznie prostrze niz proby odzyskania Pomorza. Po prostu Kazimierz wybieral te cele, ktorych zdobycie wydawalo sie w danej chwili latwiejsze, ale stale myslal i o Pomorzu, ktorego rewindykacja miala stac sie glownym celem jego nastepcow.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
sebaosek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 7.890

Zawód: uczen
 
 
post 15/08/2005, 12:10 Quote Post

Kazimierz Wielki był zręcznym dyplomatą i wiedział, że nia ma szans na odzyskanie Pomorza w najblizszym czasie. Całkowicie się zgadzam z belfrem...a czy kiedykolwiek Polska zawierało sojusz z Krzyzakami przeciwko jakiemus innemu państwu?? nie wiem.....
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 16/02/2007, 11:12 Quote Post

Na odzyskanie Pomorza szans nie było i dobrze o tym wiedział Kazimierz. Wojsko polskie nie miało żadnych szans (jeszcze wtedy nie miało) z zakonem. A co do tego sojuszu z krzyżakami... To był tylko pokój, a nie żaden sojusz. Zresztą przez całe panowanie Kazimierza były czynione przygotowania do wielkiej wojny z zakonem. Najbliżej do sojuszu polsko-krzyżackiego było za panowania Ludwika Andegaweńskiego. Ludwik nie interesował się sprawami Polski (miał już na głowie Węgry), ale też nie chciał tracić tronu polskiego, dlatego chciał ułożyć sobie stosunki z krzyżakami i tym samym zlikwidować zagrożenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mefistofeles
 

Diabeł Łańcucki
*****
Grupa: Banita
Postów: 586
Nr użytkownika: 16.961

Carolus
Zawód: BANITA
 
 
post 16/02/2007, 21:55 Quote Post

QUOTE(sebaosek @ 15/08/2005, 12:10)
Kazimierz Wielki był zręcznym dyplomatą i wiedział, że nia ma szans na odzyskanie Pomorza w najblizszym czasie. Całkowicie się zgadzam z belfrem...a czy kiedykolwiek Polska zawierało sojusz z Krzyzakami przeciwko jakiemus innemu państwu?? nie wiem.....
*




Masz na myśli Polskę jako zjednoczone państwo, czy twoje pytanie dotyczy też książąt władających mniejszymi dzielnicami?



Do rosa wyzel:
Łokietek umierając zostawił Polskę w trudnej sytuacji, Kazimierz nie chciał odpuścić sobie Pomorza, przypomnij tylko sobie sąd w Warszawie, Kaziemierz doskonale rozgrywał tę partię w oparciu o papieża. Ale wobec potęgi Zakonu , zaangażowania na Rusi i postawy Luksemburgów i Andegawenów, nie miał innego wyjścia, a wybór jakiego dokonał choć nie napawał go dumą był najrozsądniejszym wyjściem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Zawisza Jul
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 44.534

jab³on
Zawód: Uczen
 
 
post 12/01/2009, 21:57 Quote Post

Kazimierz Wielki postąpił bardzo mądrze zawierając sojusz z Krzyżakami. Polska była młodym państwem, które dopiero co powstało z dwustuletniego rozbicia dzielnicowego, wszystkie granice łączące np. Małopolskę z Wielkopolską aż wrzały, w każdej chwili mogły się odłączyć. rolleyes.gif Jednym słowem- wiedział że choćby się spurtał nie wygra z Krzyżakami, nie tylko byli najlepiej zorganizowani w Europie, mieli ponadto ogromne zapasy żywności, co w czasie wojen i oblegania miast i zamków było niezwykle ważne.
Jako zręczny dyplomata zawarł z Krzyżakami pokój, rzeczywiście darując im Pomorze jako "wieczystą jałmużnę", ale także pozostawił sobie oraz swoim następcom (królom Polski) tytuł "Pana Pomorza". Tak więc pozostawił swoim następcom otwartą furtkę do działań w tej krainie. Dopiero gdy Polska byłą już gospodarczą potęgą Jagiełło rozwiązał tę sprawę wink.gif
Moim zdaniem, Kazimierz Wielki postąpił bardzo dobrze zawierając pokój z Krzyżakami, bo nie był tym krótkowzrocznym władcą, ale tym dalekowzrocznym, który potrafił wybiegać myślami w przyszłość. Pozdro wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 17/01/2009, 17:29 Quote Post

[quote=Kytof,16/02/2007, 11:12]
Na odzyskanie Pomorza szans nie było i dobrze o tym wiedział Kazimierz. Wojsko polskie nie miało żadnych szans (jeszcze wtedy nie miało) z zakonem. A co do tego sojuszu z krzyżakami... To był tylko pokój, a nie żaden sojusz. Zresztą przez całe panowanie Kazimierza były czynione przygotowania do wielkiej wojny z zakonem. Najbliżej do sojuszu polsko-krzyżackiego było za panowania Ludwika Andegaweńskiego. Ludwik nie interesował się sprawami Polski (miał już na głowie Węgry), ale też nie chciał tracić tronu polskiego, dlatego chciał ułożyć sobie stosunki z krzyżakami i tym samym zlikwidować zagrożenie.
*


Wydaje mi sie że Kazimierz Wielki tak naprawdę wcale nie myslał wojnie z zakonem. raczej zakładał że do niej za jego życia nie dojdzie. On sie skupił na Rusi Halickiej i na reformach wewnetrnych oraz na nastepstwie tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Blondynka07
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 55.741

 
 
post 3/05/2009, 18:58 Quote Post

chwila...spotkalam sie w kilku pozycjach ze stwierdzeniem, ze Kazimierz Wielki nie oddal Pomorza jako "wieczystej jałmużny", co by odbieralo mu i jego nastepcom prawa do rewindykacji kaliskiego pokoju, a stwierdzenie o jałmużnie zostało zastąpione zrzeczeniem się praw do Pomorza...to jak to bylo? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 4/05/2009, 8:29 Quote Post

QUOTE(Blondynka07 @ 3/05/2009, 18:58)
chwila...spotkalam sie w kilku pozycjach ze stwierdzeniem, ze Kazimierz Wielki nie oddal Pomorza jako "wieczystej jałmużny", co by odbieralo mu i jego nastepcom prawa do rewindykacji kaliskiego pokoju, a stwierdzenie o jałmużnie zostało zastąpione zrzeczeniem się praw do Pomorza...to jak to bylo? confused1.gif
*




Polecam: S. Szczur, Traktaty miedzypaństwowe Polski piastowskiej, Kraków 1990 oraz tegoż autora Trakat pokojowy Kazimierza Wielkiego z zakonem krzyżackim z 1343 roku, Zapiski Hostoryczne, t. 56: 1991.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 4/05/2009, 8:50 Quote Post

QUOTE(rosa_wyzel @ 8/05/2005, 16:16)
Wiele osób spiera sie ze sobą czy Kazimirz postąpił dobrze czy źle oddając pomorze Krzyzakom...

Wedle mej wiedzy to on Pomorza nie oddał, bo go nie miał. Krzyzacy je soabie sami wzieli w roku 1309. Kazimierz tylko zrezygnował z bezskutecznych roszczeń. Za to odzyskał stracone przez ojca Kujawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 11/06/2009, 13:45 Quote Post

Kazik mnie miał wyjścia.W 1343 Polska była za słaba żeby prowadzic jakiekolwiek wojny.Bardziej można mu zarzucic nie odzyskanie śląska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 11/06/2009, 15:56 Quote Post

QUOTE(Iwan Groźny @ 11/06/2009, 13:45)
Kazik mnie miał wyjścia.W 1343 Polska była za słaba żeby prowadzic jakiekolwiek wojny.Bardziej można mu zarzucic nie odzyskanie śląska.
*



W przypadku Ślaska tym bardziej nie miał szans. Bo jak niby miałby pokonac Luksemburgów??? Z trudem wykupił ich roszczenia do korony polskiej. Poza tym Śląsk jak i Mazowsze nie mogło ot tak zostać przez niego włączone do Królestwa Polskiego, bo to wymagało zgody tamtejszych książąt, którzy świadomości wspólnity w ramach władztw piastowskich, wcale nie musieli uznawać władzy króla (dziedzictwo czasów rozbicia było silne).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 11/06/2009, 21:40 Quote Post

Kazimierz wykupił prawa do korony kiedy Polska była słaba.Później jej pozycja bardziej wzrosła więc Kazimierz miał szansę na śląsk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 11/06/2009, 23:29 Quote Post

QUOTE(Iwan Groźny @ 11/06/2009, 22:40)
Kazimierz wykupił prawa do korony kiedy Polska była słaba.Później jej pozycja bardziej wzrosła więc Kazimierz miał szansę na śląsk.
*



I to udowodniła wojna 1345-1348?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej