Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> RYSZARD PETRU, Opinie, obserwacje, oceny
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/01/2018, 15:28 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/01/2018, 15:15)

JKM wybrał teorię powiedzmy ponadczasową, natomiast p. Petru antypis. I tu jest pytanie czy pojawił się i zniknie jak np. p. Palikot, czy będzie w stanie zachować jakiś swój twardy elektorat.
Moim zdaniem .N się dotelepie do wyborów samorządowych i tam polegnie. Choćby ze względu na brak kasy. Potem siłą rozpędu dociągnie do końca kadencji Sejmu i to będzie na tyle.
QUOTE
Jak widzimy coś próbuje..
Taaa... I, jak widzimy, są to próby "najwyższej" jakości politycznej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #151

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 9/01/2018, 16:30 Quote Post

Rychu w wywiadzie dla dzisiejszego wydania Rzepy:

Ryszard Petru, poseł, były lider Nowoczesnej: O stworzenie wspólnej płaszczyzny programowej dla szeroko rozumianej zjednoczonej opozycji. Tylko ścisła współpraca opozycji jest szansą na odsunięcie PiS od władzy. Tylko działając wspólnie, wygramy wybory samorządowe, europejskie, parlamentarne i prezydenckie.

Ostatni pański plan, czyli walka o przywództwo w Nowoczesnej, okazał się klęską. Miał pan być liderem opozycji, a jest liderem opozycji we własnej partii. Nie lepiej sobie odpocząć?

Nie. Ten, kto idzie do przodu, wygrywa, a ten, który się zatrzymuje i odpoczywa – przegrywa. A wyzwanie są olbrzymie. Na PiS głosowało niespełna 19 proc. uprawnionych do głosowania Polaków, co nie daje rządzącym prawa do zmiany ustroju państwa, co właśnie robią.

To czym konkretnie ma być „Plan Petru"?

Wymienię najważniejsze punkty programu: 1. Dynamiczny i zdrowy rozwój gospodarczy oparty na nowoczesnych inwestycjach, eksporcie i konsumpcji. 2. Realny wzrost płac osiągany poprzez odejście od modelu taniej siły roboczej. 3. Polityka międzynarodowa gwarantująca trwałe sojusze i uczestnictwo w strefie euro. 4. Ochrona zdrowia skupiona na pacjencie, oparta na konkurencji i symbiozie prywatnych i publicznych systemów. 5. Niezależna energetyka stopniowo odchodząca od węgla. 6. Edukacja oparta na wiedzy praktycznej, otwartości i tolerancji. 7. Niezależny od politycznych wpływów system sprawiedliwości.

Punktów pod dyskusję i wspólną pracę jest więcej. Czas pokazać Polakom, że jest alternatywa dla PiS. Alternatywą dla planu Morawieckiego jest Wspólny Plan Naprawy Państwa.

Ten plan to początek końca Nowoczesnej? Nowa szefowa partii już wcześniej mówiła, że okazał się pan nielojalny, na co odpowiedział pan, że przywódcą partii się bywa, a liderem się jest.

Bardzo ważne jest to, żeby wychodzić w nowymi inicjatywami dobrymi dla Polski, które są dobre dla opozycji i skuteczne.
Trzeba zrobić wszystko, żeby zatrzymać proces demontażu polskiej demokracji. I ja to właśnie robię.

Podczas konferencji inaugurującej „Plan Petru" wymieniał pan pozytywne postulaty programu PO, PSL, SLD, ale nie Nowoczesnej. Dlaczego?

Dlatego, że inne partie mogą mieć obawę, że będę promował program Nowoczesnej. Jestem autorem programu Nowoczesnej i chciałbym, żeby inne ugrupowania czuły się w formule wspólnego planu bezpiecznie. Nie będę narzucał im swoich pomysłów. Chcę, żeby stowarzyszenie „Plan Petru" było ponadpartyjną płaszczyzną dyskusji i wspólnej pracy nad Planem Naprawy Państwa, który będzie alternatywą dla obecnie realizowanej przez rządy PiS polityki społeczno-gospodarczej. Do wspólnej pracy zaprosimy przedstawicieli partii politycznych, samorządowców.

Uzgodnił pan swoją inicjatywę z PO?

Tak. Prof. Andrzej Rzońca, główny ekonomista PO, ma ze mną blisko współpracować. Wspólnie stworzymy i zrealizujemy program rozwoju Polski nowoczesnej, tolerancyjnej, bezpiecznej, zamożnej i europejskiej, do której PiS odwraca się plecami.

Z Nowoczesną?

Zapowiedziałem na zarządzie, że zajmę się niezależną inicjatywą. Wielu członków, w tym posłów, Nowoczesnej chce ze mną współpracować.

I co na to Katarzyna Lubnauer?

Nie może być przecież przeciwnikiem wspólnych działań merytorycznych w ramach opozycji. Powtórzę, pełna nazwa programu to Wspólny Plan Naprawy Państwa.

Szefowa Nowoczesnej popiera „Plan Petru"?

Nowoczesna nie jest partią dyktatorską, gdzie trzeba pytać o zgodę dla każdej ze swoich inicjatyw. Kierunkowa zgoda jest, bo wszyscy akceptują potrzebę naprawy Polski po rządach PiS. Kiedy ja byłem przewodniczącym, to daleko idąca wolność w różnego rodzaju inicjatywach była. Bardzo wielu naszych posłów ma założone stowarzyszenia i fundacje.

To inicjatywa pod egidą Nowoczesnej?

„Plan Petru" ma być wspólną formułą programową dla opozycji.
To ma być plan ponad podziałami, a nie program jednego ugrupowania.

Tą inicjatywą chce pan odbić Nowoczesną z rąk Katarzyny Lubnauer?

Zapraszam wszystkich do dołączenia do mojej inicjatywy. Stowarzyszenie prowadzić będzie swoją działalność poprzez organizowanie paneli dyskusyjnych, grup eksperckich i otwartych spotkań z Polakami oraz przygotowywanie projektów ustaw naprawczych.

A dlaczego nie robił tego jako szef partii?

Jako przewodniczący Nowoczesnej musiałem zajmować się zarządzaniem partią, kwestiami strategicznymi, medialnymi, programowymi, finansowaniem, a teraz mam więcej czasu na skupieniu się tylko na programie Nowoczesnej.

Za brak uzgodnień, choćby z SLD, krytykuje pana rzeczniczka tej partii Anna Maria Żukowska, która twierdzi, że swoim posunięciem pracuje pan na sukces PiS.

Myli się. Z każdym ugrupowaniem opozycyjnym, które sprzeciwi się łamaniu demokracji przez PiS, chcę rozmawiać i współpracować. Opozycja, zwalczając się, publicznie wyręcza PiS. Usiądźmy do rozmów. Nie atakujmy się, bo dzieląc się, wzmacniamy rządy PiS.

Politycznie nie jest panu dzisiaj bliżej do Grzegorza Schetyny?

Mam dobre relacje z Grzegorzem Schetyną. Nasze rozmowy zaowocowały warszawskim porozumieniem Trzaskowski – Rabiej, które zostało zaakceptowane pomimo początkowego kwestionowania przez zarząd Nowoczesnej.

Katarzyna Lubanuer nie była zadowolona z tamtej decyzji. Nie żałuje jej pan?

Nie. Od liderów oczekuje się odważnych decyzji. Z kandydatów opozycji Rafał Trzaskowski ma największe szanse na zostanie nowym prezydentem Warszawy.

Będzie pan teraz anty-Morawieckim?

Tak, chciałbym być osobą z kontrofertą dla Morawieckiego. Ważne, żeby ludzie widzieli, że jest taka formuła, i żeby wspólnie w ramach zjednoczonej opozycji mogli nad taką formułą pracować.
Jest alternatywa dla rządów PiS.

Chce pan być twarzą walki o przyjęcie euro w Polsce?

Nie muszę być twarzą. Chcę być promotorem euro w Polsce. Twarzą może być np. prof. Gomułka. Dla mnie to jest wtórne. Ważne, żeby zmierzać w kierunku przybliżenia Polski do strefy euro. Znam wiele osób, które mają wpływ na rzeczywistość, niekoniecznie będących twarzą tej rzeczywistości.

Nie ma pan wrażenia, że rekonstrukcja rządu przykryje pańską inicjatywę?

Codziennie coś się dzieje. Jak nie rekonstrukcja, to próba odebrania mi immunitetu za nazwanie pana Wąsika przestępcą.

Podtrzymuje pan to twierdzenie odnośnie do sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?

Wa?sik został prawomocnie skazany 26 listopada 2014 r. za zniesławienie w sprawie, w której oskarżył byłego dyrektora gdańskiego CBA, ze ten jakoby pomagał „wychodzić przestępcom z aresztu za pieniądze". A sprawa jego ułaskawienia przez prezydenta nadal jest w toku - SN zwiesił postępowanie w tej sprawie, bo czeka na opinię TK. Poza tym orzecznictwo jest takie, że określenie „przestępca" zgodnie z wyrokiem Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 21 października 2016 r. może być? użyte także wobec osoby nieskazanej przez sąd.

Chce pan wspólnych list z PO na wybory samorządowe, parlamentarne i prezydenckie?

Nie chcę tylko koalicji z PO i PSL, ale również z lewicą.

Nie wiadomo, czy Nowoczesna pod przywództwem Katarzyny Lubanuer zgodzi się na taką koalicję.

Jeśli Nowoczesna nie zgodzi się na zjednoczenie opozycji, to popełni największy polityczny błąd życia. Brak zgody Lubanuer na zjednoczenie opozycji będzie pomocą PiS w wygraniu kolejnych wyborów.

Wspólna partia przeciw PiS?

Na tym etapie nie ma o tym mowy. Chcę być jedną z osób, które doprowadzą do zjednoczenia opozycji przeciwko PiS. Opozycja potrzebuje koalicji, wspólnych list i wspólnego kandydata na prezydenta Polski przeciwko PiS.

A kto mógłby być takim kandydatem?

Wspólnym kandydatem koalicyjnej opozycji na prezydenta Polski mógłby być np. Donald Tusk, ale ustalimy tę kandydaturę wspólnie po wyborach parlamentarnych. Nie możemy czekać dłużej z założonymi rękami, aż PiS popełni błąd i straci władzę. Musimy zacząć działać i pokazać społeczeństwu, że inna Polska, od tej Misiewiczów i Błaszczaków, jest możliwa.

rozmawiał Jacek Nizinkiewicz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #152

     
freddy
 

полковник
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 754
Nr użytkownika: 85.709

Iwan Kozedub
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: Istriebitiel
 
 
post 9/01/2018, 18:21 Quote Post

Jak już ktoś tutaj zauważył, pierwszy był Palikot, drugi był Korwin, a teraz jest Petru. Coś czuję że czas Petru jako polityka kończy się od kiedy przestał być szefem Nowoczesnej. Co z tego że on tą partię założył, to jednak przestał się ostatnio pokazywać w telewizji, a jego "Plan Petru" czy coś w tym rodzaju to tylko próba większego zaistnienia w polityce. Takie osobowości bardzo szybko się pojawiają, narobią trochę szumu a potem równie szybko bardzo szybko znikają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #153

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/01/2018, 20:05 Quote Post

QUOTE(freddy @ 9/01/2018, 18:21)
Jak już ktoś tutaj zauważył, pierwszy był Palikot, drugi był Korwin, a teraz jest Petru. Coś czuję że czas Petru jako polityka kończy się od kiedy przestał być szefem Nowoczesnej. Co z tego że on tą partię założył, to jednak przestał się ostatnio pokazywać w telewizji, a jego "Plan Petru" czy coś w tym rodzaju to tylko próba większego zaistnienia w polityce. Takie osobowości bardzo szybko się pojawiają, narobią trochę szumu a potem równie szybko bardzo szybko znikają.
*

Jaki tam: "pierwszy Palikot"? JKM robił w polityce, jak o Palikocie jeszcze nikt nie słyszał. I robi, jak już o Palikocie prawie zapomniano. Co robił i jak to inna sprawa.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #154

     
An_Old_Man
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 728
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 9/01/2018, 22:05 Quote Post

JKM już nie jest najmłodszy. On ma prawo odpocząć. Prawa biologii. Nie byłem zwolennikiem jego pomysłów ale w moim odczuciu chłop nie szkodził Polsce a raz bardzo pomógł. Ja się nie odważyłem spoliczkować "elastycznego". Chociaż jestem dużo młodszy...może pewnego dnia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.370
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/01/2018, 22:06 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/01/2018, 21:05)
QUOTE(freddy @ 9/01/2018, 18:21)
Jak już ktoś tutaj zauważył, pierwszy był Palikot, drugi był Korwin, a teraz jest Petru. Coś czuję że czas Petru jako polityka kończy się od kiedy przestał być szefem Nowoczesnej. Co z tego że on tą partię założył, to jednak przestał się ostatnio pokazywać w telewizji, a jego "Plan Petru" czy coś w tym rodzaju to tylko próba większego zaistnienia w polityce. Takie osobowości bardzo szybko się pojawiają, narobią trochę szumu a potem równie szybko bardzo szybko znikają.
*

Jaki tam: "pierwszy Palikot"? JKM robił w polityce, jak o Palikocie jeszcze nikt nie słyszał. I robi, jak już o Palikocie prawie zapomniano. Co robił i jak to inna sprawa.
*


Zgadza się.
JKM co by nie mówić w polityce siedzi tyle ile ma nasza demokracja, pamiętam go jeszcze z pierwszych wyborów (ech czasy, wtedy partie jeszcze drukowały takie książeczki ze swoimi programami. Ludzie wierzyli, że elektorat głosuje na programy zawarte na iluś stronach, a nie kilka krzykliwych haseł i dobry wygląd w tv. Potem przyszła "Ameryka" wink.gif).

QUOTE
Moim zdaniem .N się dotelepie do wyborów samorządowych i tam polegnie. Choćby ze względu na brak kasy. Potem siłą rozpędu dociągnie do końca kadencji Sejmu i to będzie na tyle.

Petru to już nie do końca Nowoczesna, także przynajmniej teoretycznie oba byty mogą funkcjonować osobno i powiedzmy niezależnie.
Nowoczesna aby zebrała z 5% to i kasa będzie. Będzie kasa, to i będą chętni do działania.

Po p. Petru nie powiem abym płakał, ale wolę się nastawiać negatywnie, wtedy mam większą radość jak się spełni wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #156

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/01/2018, 23:01 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/01/2018, 22:06)
Petru to już nie do końca Nowoczesna, także przynajmniej teoretycznie oba byty mogą funkcjonować osobno i powiedzmy niezależnie.
Nowoczesna aby zebrała z 5% to i kasa będzie. Będzie kasa, to i będą chętni do działania.
A a w ogóle pamiętasz z jakimi hasłami Petru został napompowany podczas kampanii? Chodzi mi o hasła co do PO.

Podejrzewam, że teraz, kiedy mu się nawet pukają w głowę ludzie z antypisowskiego obozu, to Petru zbierze mniej więcej tyle, co Kijowski. A kampania naprawdę kosztuje.

Ten post był edytowany przez emigrant: 9/01/2018, 23:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #157

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.076
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 10/01/2018, 8:47 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/01/2018, 23:01)
.... A kampania naprawdę kosztuje.
*


Trzeba cofnąć się wstecz. Trudno uwierzyć by Rysiek został pozostawiony przez swoich mentorów - bardzo na niego liczyli i tyle już zainwestowane.
A z innej strony, obserwujemy od kampanii prezydenckiej jakiś spadek zainteresowania "ojców założycieli" całą tą opozycją. Zostawili ich bez wyraźnej opieki. Czyżby odnaleźli się w innych "sektorach działalności"? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #158

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.370
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/01/2018, 13:08 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 10/01/2018, 0:01)
QUOTE(wysoki @ 9/01/2018, 22:06)
Petru to już nie do końca Nowoczesna, także przynajmniej teoretycznie oba byty mogą funkcjonować osobno i powiedzmy niezależnie.
Nowoczesna aby zebrała z 5% to i kasa będzie. Będzie kasa, to i będą chętni do działania.
A a w ogóle pamiętasz z jakimi hasłami Petru został napompowany podczas kampanii? Chodzi mi o hasła co do PO.

Podejrzewam, że teraz, kiedy mu się nawet pukają w głowę ludzie z antypisowskiego obozu, to Petru zbierze mniej więcej tyle, co Kijowski. A kampania naprawdę kosztuje.
*


Pamiętam ale co mają hasła z czasów kampanii do czasów po niej?

QUOTE
A z innej strony, obserwujemy od kampanii prezydenckiej jakiś spadek zainteresowania "ojców założycieli" całą tą opozycją. Zostawili ich bez wyraźnej opieki. Czyżby odnaleźli się w innych "sektorach działalności"? wink.gif

Dziadku, próba zablokowania odbioru sygnału telewizji i przemówienia p. premier oraz zablokowanie lotów nad całą Polską pewnie sporo kosztowały. Potem pewnie ABW tych ludzi dorwało: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/problemy-z-...-do-abw/d4cf3jk i dlatego teraz jest już spokój.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #159

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.076
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 10/01/2018, 14:19 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 10/01/2018, 13:08)

QUOTE
A z innej strony, obserwujemy od kampanii prezydenckiej jakiś spadek zainteresowania "ojców założycieli" całą tą opozycją. Zostawili ich bez wyraźnej opieki. Czyżby odnaleźli się w innych "sektorach działalności"? wink.gif

Dziadku, próba zablokowania odbioru sygnału telewizji i przemówienia p. premier oraz zablokowanie lotów nad całą Polską pewnie sporo kosztowały. Potem pewnie ABW tych ludzi dorwało: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/problemy-z-...-do-abw/d4cf3jk i dlatego teraz jest już spokój.
*



A ja szukałem przyczyny gdzieś po innych kątach. To dlatego ten krzyk, że opozycja po więzieniach pozamykana. Zastanawiałem się, którzy to ale wszędzie zapadła cisza wink.gif Nikt do nich nie chce się przyznać confused1.gif rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.370
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/01/2018, 14:47 Quote Post

QUOTE(Dziadek Jacek @ 10/01/2018, 15:19)
QUOTE(wysoki @ 10/01/2018, 13:08)

QUOTE
A z innej strony, obserwujemy od kampanii prezydenckiej jakiś spadek zainteresowania "ojców założycieli" całą tą opozycją. Zostawili ich bez wyraźnej opieki. Czyżby odnaleźli się w innych "sektorach działalności"? wink.gif

Dziadku, próba zablokowania odbioru sygnału telewizji i przemówienia p. premier oraz zablokowanie lotów nad całą Polską pewnie sporo kosztowały. Potem pewnie ABW tych ludzi dorwało: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/problemy-z-...-do-abw/d4cf3jk i dlatego teraz jest już spokój.
*



A ja szukałem przyczyny gdzieś po innych kątach. To dlatego ten krzyk, że opozycja po więzieniach pozamykana. Zastanawiałem się, którzy to ale wszędzie zapadła cisza wink.gif Nikt do nich nie chce się przyznać confused1.gif rolleyes.gif
*


Poczekamy i zobaczymy, sądy wszystko wyjaśnią. Nie ma co przecież ludzi oskarżać przed wydaniem wyroku i minister Ziobro prędzej by "skisł", niż czymś takim się splamił wink.gif.
A nawet jakby ktoś próbował to TVP i tak tego nie nada, bo przecież jest ochrona danych osobowych.

Zakończenie śledztwa smoleńskiego już tuż, tuż, były minister już tylko dogrywa ostatnie szczegóły. Będzie wreszcie czas zająć się tymi wszystkimi procesami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #161

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.490
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/01/2018, 17:36 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 10/01/2018, 13:08)

Pamiętam ale co mają hasła z czasów kampanii do czasów po niej?
To może przypomnisz na początek.

QUOTE
A z innej strony, obserwujemy od kampanii prezydenckiej jakiś spadek zainteresowania "ojców założycieli" całą tą opozycją. Zostawili ich bez wyraźnej opieki. Czyżby odnaleźli się w innych "sektorach działalności"? wink.gif

Ja bym tu podzielił wyraźnie cały okres na czasy "przed Maderą" i po. Po Maderze, to już każdemu sponsorowi mogły ręce opaść. I to z furkotem.

QUOTE( Dziadek Jacek)
Trudno uwierzyć by Rysiek został pozostawiony przez swoich mentorów - bardzo na niego liczyli i tyle już zainwestowane.
Patrz powyżej o Maderze.

Teraz to już w Petru może według mnie zainwestować tylko ktoś taki jak... Petru.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #162

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.370
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/01/2018, 21:42 Quote Post

QUOTE
To może przypomnisz na początek.

Przykładowo: http://natemat.pl/144375,petru-supertuskie...-po-wielkim-nic

Jak ta alternatywa dzisiaj wygląda wiadomo wink.gif.


QUOTE
Ja bym tu podzielił wyraźnie cały okres na czasy "przed Maderą" i po. Po Maderze, to już każdemu sponsorowi mogły ręce opaść. I to z furkotem.

Samą Maderę można zapomnieć, ostatecznie ludzie dzisiaj w natłoku danych mają krótką pamięć. Choć nie da się zaprzeczyć, iż to "koncertowy" wyczyn. Ale p. Petru to nie jest sam jeden wylot, to cała seria niezwykle udanych działań...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #163

11 Strony « < 9 10 11 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej