Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Caen - wielka bitwa panc. na Zachodzie, Publikacje o operacji Goodwood
     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 9/12/2016, 23:44 Quote Post

Witam, interesuje mnie sprawa walk pancernych między wojskami alianckimi i niemieckimi we wschodniej Normandii, a dokładnie przebieg i rezultaty naporu sił 21 Grupy Armii na broniące się resztki Grupy Armii B w trakcie operacji Goodwood (18–20.VII.1944). Wiem, że jest sporo literatury i informacji w necie, ale ciekawi mnie wąska kwestia konfrontacji czołgów, nie tylko statystyki. Ogólnie, nie tylko sama operacja Goodwood jest intrygująca, lecz cała otoczka wokół niej, jakie były relacje prasy i uczestników II Bitwy nad Odonem. Sukcesy operacji Cobra przykryły kompromitującą klęskę operacji Goodwood, doprowadzając jej planistę do dymisji. Szukam dobrej monografii, gdyż wiele razy te przemilczane dwudniowe przedsięwzięcie przechodziło mi przez palce w różnych opracowaniach o froncie zachodnim. W skrócie, interesuje mnie Goodwood do operacji Totalize (8–13.VIII.1944) i Tractable (14–21.VIII.1944). Znam tylko jedną recenzję takiej monografii w necie, dlatego nie zamierzam się nad nią pastwić dupawink.gif
Dorzucam ciekawe wspominki z tv o Goodwood smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=l0Z_0nZL_6E&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=7rRz0JqpEOc
https://www.youtube.com/watch?v=Ow8cgE3MsDA
pozdr

P.s. Pinię proszę o "pożyczenie" on-line tego Osprey'a dupawink.gif

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 10/12/2016, 20:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.182
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historia IVr
 
 
post 10/12/2016, 2:57 Quote Post

Wypadałoby dać korektę do podanej wyżej chronologii operacji: Goodwood, Totalize i Tractable.
Jak do poprawnych dziennych dat, cofniemy się o jeden miesiąc do tyłu, to wszystko będzie jak należy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 17:15 Quote Post

Hurra, click bait się udał, czyli jednak Ktoś to czyta w całości i ze zrozumieniem, ale bardziej liczyłem na merytoryczną do mojego zagadnienia :/
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
7799
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 289
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 10/12/2016, 17:34 Quote Post

W. Kortenhaus, "THE COMBAT HISTORY OF THE 21ST PANZER DIVISION 1943-45"

Od strony niemieckiej bardzo dobra pozycja. Odnośnie "Goodwood" wyjaśnia np. że osławiona wspomnieniami von Lucka bateria 88-ósemek pod Cagny stanowiła niewielką część sił, którymi zatrzymano brytyjskie natarcie osiemnastego lipca.
Oprócz tego za dużo bardziej przystępną cenę można nabyć monografie "Goodwood" i "Totalize":

I. Daglish, "Goodwood The British Offensive in Normandy, July 1944"

B. Reid, "No Holding Back Operation Totalize, Normandy, August 1944"

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.806
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post 10/12/2016, 17:54 Quote Post

Jak zobaczysz może pozycja nie bijąca z nóg, ale zamieszczam mimo to:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1530220

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 19:08 Quote Post

Zapomniałem dopisać, żeby lektura była dostępna w bibliotekach, gdyż nie zamierzam od razu kupować wink.gif
W. Kortenhaus, "THE COMBAT HISTORY OF THE 21ST PANZER DIVISION 1943-45"
I. Daglish, "Goodwood The British Offensive in Normandy, July 1944"
B. Reid, "No Holding Back Operation Totalize, Normandy, August 1944"
Wszystkie poza system sieci bibliotecznej, z wyjątkiem "osławionego" "Korytarza śmierci ..." sad.gif
QUOTE
Jak zobaczysz może pozycja nie bijąca z nóg, ale zamieszczam mimo to:

Nie rozumiem tego zdania confused1.gif
pozdr

P.s. Ponawiam prośbę "pożyczenia" wink.gif

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 10/12/2016, 19:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 840
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 10/12/2016, 19:18 Quote Post

Obawiam się, że w grę wchodzą tylko zagraniczne pozycje, których w klasycznych bibliotekach nie uświadczysz.

Ze swej strony polecę pozycję Buckleya - "British armour in Normandy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 19:37 Quote Post

Na to wychodzi, że chyba żaden polski badacz nie zajął się tym wydarzeniem, może się to zmieni wink.gif
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 840
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 10/12/2016, 21:07 Quote Post

Dopiero gorzałka mnie oświeciła,że Reynolds napisał "Stalowe piekło" i "Ludzi ze stali" - gdzie sporo o wyczynach I i II.SS-PzKorps pod Caen.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 10/12/2016, 22:17 Quote Post

Znam, jednak monografia operacji skupia się na każdej ze stron oraz analizie ogółu podjętych działań, itp.
pozdr
P.s. Było wspomniane o 21. Pz.Div. to dodam książki dowódców 12. SS Pz.Div. Kurta i Huberta Meyerów:
Grenadiere
Kriegsgeschichte der 12. SS-Panzerdivision "Hitlerjugend" smile.gif

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 10/12/2016, 22:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 12/01/2017, 22:44 Quote Post

Ostatnie pytanie zanim ten temat zginie, jaką polecacie monografie o "Overload" i najlepsze źródło historyczne z tej operacji - po trzy najwyżej, nie potrzebuje bibliografii tematycznej, potraktujcie to jak ankietę? Pytam tak z ciekawości, bo są spore rozbieżności, gdyż każda nie jest w pełni satysfakcjonująca. Jeszcze jedno pytanko o "Korytarzu śmierci", gdzie ktoś w komentarzu (nie pamiętam strony) zarzucał autorowi, że w Ordre de Bataille sił niemieckich opierał tylko na jednym źródle niemieckim, jakim?
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
skrzypol1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 43.431

Piotr Skrzypczyk
Zawód: ekonomista
 
 
post 17/01/2017, 19:11 Quote Post

Jeżeli chodzi o Caen, to w latach 90-tych ukazała się książka Alexandra McKee "Caen".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 20/01/2017, 1:20 Quote Post

Ze śmietniczka bibliograficznego dla zapamiętania monografie o Goodwood:
Perry Moore, Operation Goodwood, July 1944: A Corridor of Death, 2006.
Perry Moore, Kursk in Normandy: Operation Goodwood 1944, 2005.
Ian Daglish, Goodwood: The British Offensive in Normandy, July 1944, 2009.
Ian Daglish, Operation Goodwood: The Great Tank Charge, July 1944 (Battleground Europe), 2004.
Ian Daglish, Goodwood - Over the Battlefield, 2008.
Chris Dunphie, The Pendulum of Battle: Operation Goodwood - July 1944, 2005.
Ken Tout, Roads to Falaise: 'Cobra' and 'Goodwood', 2003.
Didier Lodieu, Operation Goodwood, Vol. 1: Normandy, July '44 (Men and Battles), 2008.
Paul S. Teague, Operation Goodwood, 2016.
Georges Bernage, The Corridor of Death, 2015.
Stephen Hart, The Road to Falaise (Battle Zone Normandy), 2004.
Jako dodatek niekonieczne dodatki:
Ken Ford, Caen 1944: Montgomery’s break-out attempt (Campaign), 2004.
Simon Trew, Battle for Caen (Battle Zone Normandy), 2005.
Eric Hunt, Mont Pincon (Battleground Europe Normandy), 2004.
Tim Saunders, Hill 112: The Battle of the Odon (Battleground Europe), 2008.
Stephen Napier, The Armoured Campaign in Normandy, June-August, 1944, 2015.

PS. Miałem wcześniej zapisanych więcej przy pierwszej próbie, ale coś serwer forumowy się zjebał i musiałem od początku pisać, dlatego mogłem coś pominąć.
pozdr
O wyrażeniach takich jak zaznaczone na czerwono nie ma tym forum mowy.
Kolejne użycie czegoś takiego = ostrzeżenie plus wywalenie całego postu.




Ten post był edytowany przez wysoki: 21/01/2017, 11:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.682
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 17/02/2017, 17:28 Quote Post

kilka uwag
QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 20/01/2017, 1:20)
.
Ian Daglish, Operation Goodwood: The Great Tank Charge, July 1944 (Battleground Europe), 2004.
Ian Daglish, Goodwood - Over the Battlefield, 2008.

To prawdopod. ta sama praca.

Inna pozycja tutaj nie wymieniona


QUOTE
Jako dodatek niekonieczne dodatki:
Ken Ford, Caen 1944: Montgomery’s break-out attempt (Campaign), 2004.
Simon Trew, Battle for Caen (Battle Zone Normandy), 2005.
Eric Hunt, Mont Pincon (Battleground Europe Normandy), 2004.
Tim Saunders, Hill 112: The Battle of the Odon (Battleground Europe), 2008.
Stephen Napier, The Armoured Campaign in Normandy, June-August, 1944, 2015.

PS. Miałem wcześniej zapisanych więcej przy pierwszej próbie, ale coś serwer forumowy się zjebał i musiałem od początku pisać, dlatego mogłem coś pominąć.
pozdr
O wyrażeniach takich jak zaznaczone na czerwono nie ma tym forum mowy.
Kolejne użycie czegoś takiego = ostrzeżenie plus wywalenie całego postu.

*


Należy dodać:
Carlo D'Este "Decision in Normandy
Ellis "Victory in West" vol I


Obowiazkowo zaś
Simon Trew, Battle for Caen (Battle Zone Normandy), 2005.

do ww listy:

Reynolds "Eagles and Bulldogs in Normandy"
https://www.amazon.com/Eagles-Bulldogs-Norm...s=reynolds+caen

czyli walki am. 29.DP o St Lo i bryt. 3.DP o Caen. ( o Goodwoodzie nie ma nic bo ksiazka kończy sie na wyzwoleniu St.Lo oraz Caen)
 
User is online!  PMMini Profile Post #14

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 18/02/2017, 23:49 Quote Post

Serio, po ponad miesiącu wykopać ten post XD
Bez spiny kolego, ale marne były szanse na przeczytanie, a szczególnie na odpowiedź na tak "niezbyt interesujący temat" na tym forum, po takim czasie wink.gif
Jednocześnie jesteś farciarzem, gdyż przy moim już znikomym uczestnictwie na forum, zajrzałem akurat tylko po tytuł książki Napiera, więc miałem niespodziankę smile.gif
Temat otworzyłem by zorientować się czy istnieją jakieś monografie o starciach pancernych na froncie zachodnim wydane przez polskie wydawnictwa (dostępne w bibliotekach), lecz jak zauważyłem prawie wszystkie publikacje są zagraniczne, bez żadnego polskiego badacza, co jest smutne.
Spośród bogatej listy anglojęzycznych książek, czy ktokolwiek przeczytał coś z mojej listy, bo nie wiem jak odnieść się do wartości publikacji z serii "Stackpole Military History Series" oraz Battleground Europe i Battle Zone, czy są na znacznie wyższym poziomie od Osprey'owych Campaign?
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej