|
|
Al-Kamil, przyjaźń z Fryderykiem II
|
|
|
alkamil
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 78.214 |
|
|
|
|
|
|
Al-Kamil przyjaźnił się z Fryderykiem. Osobiście pisał listy do Fryderyka. W listach piszą o ruchach gwiazd, logice Arystotelesa, krążeniu krwi, zastosowaniu algebry w geometrii, jeden próbuje prześcignąć drugiego w wiedzy. Władcy ofiarowują sobie prezenty, Al-Kamil urządzenie do obserwacji nieba, pałac w Kairze, słonia, Fryderyk - swoje konie i złotą zbroję. Ich relacja opiera się na przyjaźni i szacunku. Fryderyk umierał z żalem, że nie potrafił nakłonić swoich współbraci do większego zrozumienia dla muzułmanów. Wyznaje to w napisanym po arabsku liście. "Ogarnia mnie bardziej żal niż samotność". Co sądzicie o sułtanie Al-Kamilu? Proszę o jak najwięcej informacji, relacjach z innymi, dyplomacji, rządzeniu, stosunku do chrześcijan.
Ten post był edytowany przez alkamil: 25/05/2012, 12:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Fryderyk umierał z żalem, że nie potrafił nakłonić swoich współbraci do większego zrozumienia dla muzułmanów. Wyznaje to w napisanym po arabsku liście. "Ogarnia mnie bardziej żal niż samotność". Pytanie, kto należał tak naprawdę do "współbraci" Fryderyka? Fryderyk urodził się i wychował na Sycylii, która była bardzo zislamizowana od czasów, kiedy stanowiła posiadłość arabską. Tutor Fryderyka, jeśli wierzyć ibn Wasilowi, był muzułmaninem. Nawet w obozie Fryderyka równie często dało się zobaczyć modlących się chrześcijan, co nawołujących do modlitwy muazzinów. Ergo, sam Fryderyk był mocno zislamizowany, a na dodatek był skłócony z papiestwem i z chrześcijaństwem w ogóle.
Fryderyk urodził się i wychował na Sycylii Urodził się w Jesi (region Marche, prowincja Ancona). To nie Sycylia. Moderator N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 26/05/2012, 4:42) QUOTE Fryderyk umierał z żalem, że nie potrafił nakłonić swoich współbraci do większego zrozumienia dla muzułmanów. Wyznaje to w napisanym po arabsku liście. "Ogarnia mnie bardziej żal niż samotność". Pytanie, kto należał tak naprawdę do "współbraci" Fryderyka? Fryderyk urodził się i wychował na Sycylii, która była bardzo zislamizowana od czasów, kiedy stanowiła posiadłość arabską. Tutor Fryderyka, jeśli wierzyć ibn Wasilowi, był muzułmaninem. Nawet w obozie Fryderyka równie często dało się zobaczyć modlących się chrześcijan, co nawołujących do modlitwy muazzinów. Ergo, sam Fryderyk był mocno zislamizowany, a na dodatek był skłócony z papiestwem i z chrześcijaństwem w ogóle. A moze jakies zrodla i opracowania by kolega podal - coby sie narod oswiecil, bo to mile u pasjonatow historii drazyc glebiej i glebiej, sama przyjemnosc - ja nota bene jestem fanem ksiazki cesarza o lowach z ptakami - De arte venandi cum avibus
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A moze jakies zrodla i opracowania by kolega podal - coby sie narod oswiecil, bo to mile u pasjonatow historii drazyc glebiej i glebiej, sama przyjemnosc - ja nota bene jestem fanem ksiazki cesarza o lowach z ptakami - De arte venandi cum avibus Źródła podałem - m.in. kroniki ibn Wasila Mufarriğ al-kurūb fi akhbār Bāni Ayyūb, które częściowo są cytowane w zbiorze np. F. Gabrielego Arab Historians of the Crusades. Gabrieli zresztą stricte pod kątem tego władcy przywołał kilka wypowiedzi arabskich kronikarzy, więc można sobie wyrobić jako taką opinię.
Ciekawe opracowanie dotyczące Fryderyka II i jego zasług dla nauki. Już bardzo leciwe, ale nadal przekrojowe(w nim m.in. mowa o Twojej ulubionej książce): C.H. Haskins, Science in the court of the Emperor Frederick II, The American Historical Review, Vol. 27, No. 4 (Jul., 1922), pp. 669-694, http://www.jstor.org/stable/1837535
Jeśli chodzi o samą pstać Al-Kamila, to jest Tolan, St Francis and the Sultan, The Curious History of Christian-Muslim Encounter, która to książka opowiada o wizycie dyplomatycznej Franciszka w Kairze.
Ten post był edytowany przez Ryszard Lwie Serce: 24/06/2013, 9:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Zastanowiłbym się, czy Fryderyka można nazwać władcą "zislamizowanym", on w ogóle był mocno sceptyczny wobec religii, czym zresztą wyprzedził swoją epokę. Muzułmanów szanował więc raczej o tyle, o ile byli wartościowymi ludzmi, niż przez jakąś stricte sympatię do islamu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zastanowiłbym się, czy Fryderyka można nazwać władcą "zislamizowanym", on w ogóle był mocno sceptyczny wobec religii, czym zresztą wyprzedził swoją epokę. Nie wiem, czy wyprzedził cokolwiek. Był sceptyczny, ale jednocześnie wychowany w środowisku, w którym islam funkcjonował. Fryderyk II islam i muzułmanów znał, znał ich zwyczaje i kulturę, dzięki czemu nie dotknął go charakterystyczny dla krzyżowców szok kulturowy. I tylko w tym sensie był "zislamizowany".
Inna sprawa, że jego wizja cesarstwa jako władzy uniwersalnej, pochodzącej od Boga i jego wizja państwa zarządzanego przez profesjonalną administrację były postulatami pochodzącymi z filozofii wschodniej. Ten władca z pewnością z niej czerpał, zresztą czytywał klasyków myśli wschodniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem, ale jednak sprawy religii wykorzystywał instrumentalnie i nawet jeżeli faktycznie wierzył w Boga i swoje własne Boże posłannictwo, to nie była to ciasna, fanatyczna religijność ludzi mu współczesnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak pisałem wcześniej - co do chrześcijaństwa był sceptyczny. Nie dziwne, skoro głowa tego Kościoła, czyli papież, od lat najmłodszych dybał na niego. Fryderyk musiał boje w Italii stoczyć, żeby utrzymać przeznaczony dla niego diadem cesarski, a Kościół mu w tym bruździł. W takich warunkach niejeden stałby się sceptyczny wobec religii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wcześniejsi cesarze też potrafili mieć nie mniejsze zatargi z Kościołem, a jednak ich indyferencja religijna nie biła aż tak po oczach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może dlatego że nie wychowali się w multikulturalnym społeczeństwie. Tak jak mówię, nie mnie oceniać, czy Fryderyk był wizjonerem, który swoim religijnym sceptycyzmem wyprzedzał epokę. Być może. Ale po jego działaniach da się poznać raczej religijnego cynika. Wnikać w jego osobiste warunki na podstawie skąpych źródeł jest trudno. Co nie przeszkodziło zresztą nieprzeychlnemu katolicyzmowi Runcimanowi wystawić mu piękną laurkę w swojej historii krucjat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do samego Al-Kamila, to poeta pisał o nim: Jeśli istnieje mahdi, ty nim jesteś, ty, który wprowadziłeś w życie religię Wybranego i Księgę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 8/08/2013, 13:58) Co do samego Al-Kamila, to poeta pisał o nim: Jeśli istnieje mahdi, ty nim jesteś, ty, który wprowadziłeś w życie religię Wybranego i Księgę.
Jaki poeta? Czyżby Baha ad-Din Zuhajr?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 8/08/2013, 14:40) QUOTE(elchullogrande @ 8/08/2013, 13:58) Co do samego Al-Kamila, to poeta pisał o nim: Jeśli istnieje mahdi, ty nim jesteś, ty, który wprowadziłeś w życie religię Wybranego i Księgę. Jaki poeta? Czyżby Baha ad-Din Zuhajr?
Niee Raczej anonimowy jakiś.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|