|
|
Potomkowie Dzyngis Chana
|
|
|
|
Szlachetni Panowie powtarzam, że nie ma takiej jednej jedynej daty rozpadu Imperium Mongolskiego. Ten proces trwał kilka dekad, a zapoczątkowany został już w 1227 r. Yarovicie Złota Orda jest najlepszym przykładem na to, że w wielu rejonach imperium Wielcy Chanowie, następcy Czyngis-chana, sprawowali władzę tylko teoretycznie. Wprawdzie w Ilchanacie Perskim władza Wielkiego Chana była, że tak powiem pewniejsza niż w Złotej Ordzie ale i tam często była kwestionowana.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam 1227 to może za dużo powiedziane, za Ugedeja Imperium bylo jeszcze solidnie zjednoczone. Dopiero po jego śmierci, 1241, nastąpiło zachwianie i wlaściwie wtedy doszlo do oderwania się Ordy od Imperium. Osobiście za tą datą bym optował. Uszczuplone Imperium trwało dalej, erozja postępowala powoli, 1294 to jest data końcowa tego procesu.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to ja właśnie mówię, że ten proces trwał kilka dekad. Zaczął się już w 1227 r. a zakończył w 1294 r. W roku 1241 też zaszły pewne wydarzenia świadczące o tym, że imperium się rozrywa. Wniosek: nie ma ściśle określonej daty rozpadu Imperium Mongolskiego. Powtarzam ten proces trwał jakieś 67 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
No to ja właśnie mówię, że ten proces trwał kilka dekad. Zaczął się już w 1227 (Gronostaj)
No własnie nei do końca o tym samym mowimy, bo ja podalem datę początkową na 1241. Co takiego stało się podczas panowania Ugedeja, że zaliczasz ten czas do rozpadu Imperium?
|
|
|
|
|
|
|
|
W 1227 r. zmarł Dżyngis Chan. Imperium zostało podzielone na 4 części. To prawda, że miało to tylko charakter umowny a za rządów Ugedeja Imperium było jeszcze scentralizowane. Ale nie zapominajmy o tym, że rok 1227 a właściwie to 1219 r. ( prawdopodobnie wtedy powstał swoisty testament Dżyngisa) jest początkiem procesu rozpadu Imperium Mongolskiego.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
O tym, iż za rządów Ugedeja Imperium Mongołów było jeszcze monolitem świadczy m. in. to, iż to z Karakorum właśnie wyszły plany kampanii wojennej na Zachodzie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
rok 1227 a właściwie to 1219 r. jest początkiem procesu rozpadu Imperium Mongolskiego (Gronostaj)
No to w końcu 1227 czy 1219? A może Imperium zaczęło już się rozpadać zanim jeszcze powstało?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 12/11/2007, 14:46) No to w końcu 1227 czy 1219?
Rok 1219 stanowi swoiste preludium do wydarzeń z roku 1227. W 1294 r. proces rozpadu Imperium Mongolskiego był już praktycznie zakończony.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Wedle tej logiki, Imperium juz nie istnialo w chwili gdy odnosilo najwieksze sukcesy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 15/11/2007, 21:09) Wedle tej logiki, Imperium juz nie istnialo w chwili gdy odnosilo najwieksze sukcesy.
Otóż nie! Imperium oczywiście istniało, ale kłótnie między poszczególnymi potomkami Czyngis-chana zaczęły się już w roku 1227. Proces ten z czasem pogłębiał się, ale nie zmienia to faktu, że podboje trwały nadal. Często poszczególni władcy prowadzili kampanie na własną rękę. I w ten sposób imperium się powiększało, ale spory w jego wnętrzu wzrastały.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
No to podaj przyklad jakiejs prowadzonej "na wlasna reke" kampanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 16/11/2007, 13:53) No to podaj przyklad jakiejs prowadzonej "na wlasna reke" kampanii.
Kolega gronostaj nie poda Ci, drogi yarovicie, takowego przykładu, bowiem w omawianym okresie czasu wszystkie decyzje odnośnie prowadzonych wówczas kampanii szły z Karakorum...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 16/11/2007, 16:13) Kolega gronostaj nie poda Ci, drogi yarovicie, takowego przykładu, bowiem w omawianym okresie czasu wszystkie decyzje odnośnie prowadzonych wówczas kampanii szły z Karakorum...
W sumie to masz rację Rycymerze, ale tak na dobrą sprawę to np. za rządów Kubiłaja Orda prowadziła swoje własne kampanie. Żyła swoim światem a jej władców niezbyt obchodziło to co działo się w Cesarstwie Juan. Nie mówię o czasach Batu-chana bo wtedy sprawy wyglądały nieco inaczej.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W 1294 r. proces rozpadu Imperium Mongolskiego był już praktycznie zakończony. I świat odetchnął z ulgą... Mój głos na Togana Timura, który zrobił najlepszą rzecz w dziejach imperium mongolskiego, czyli dał się wypchnąć z Chin.
Ten post był edytowany przez godfrydl: 16/03/2009, 9:46
|
|
|
|
|
|
|
|
O tak! Niech zyja Mingowie!
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|