Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Świętopełk I Przeklęty
     
andrand
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 96.417

Zawód: BANITA
 
 
post 12/02/2015, 13:06 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 12/02/2015, 10:08)
Tyle że nie zgadza się pogranicze,

w X i XIw. granica zmieniała położenie co najmniej 4 razy - raz Śląsk I Małopolska była po polskiej tronie, raz po czeskiej.
QUOTE
ani to że w X w. jakoś teren się specjalnie wyróżniał, wreszcie złoża siarki, bo akurat tu zapach ma coś wspólnego z diałbłem to nie Pustynia Błędowska, gdybyśmy śledzili wydobycie ród

rud
QUOTE
to nie ogranicza się ono do okolic Olkusza, tylko od Gór Świętokrzyskich po właściwie Sudety.

Każdy wytop metali odbywa się z potężnym smrodem. Nie potrzebna do tego siarka.
QUOTE
Wreszcie u Nestora akurat smród to typowy literacki topos zapachu zła. A kara boża spotkała Światopełka w ujęciu PVL za zamordowanie Borysa i Gleba.

Mało typowy - poprzednio Jaropełk był bratobójcą i nie spotkała go kara boża, również Włodzimierz był zleceniodawcą bratobójstwa (Jaropełka), a stał się wręcz założycielem państwa.
Więc nie powiedziałbym, że to typowe.

Natomiast faktycznie, opowieść alegoryczna o karze boskiej za bratobójstwo wśród następców tronu i jednocześnie peany pochwalne za pogodzenie się Jarosława i Mscisława po krótkiej wojnie pokazuje, że wymagało to kary boskiej by bratobójstwo nie stało się zwyczajową metodą następowania po sobie bogów, znaczy poganskich bałwanów. smile.gif

Ten post był edytowany przez andrand: 12/02/2015, 18:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/02/2015, 13:22 Quote Post

Tyle że akurat w tym momencie to Świętopełk był bohaterem Nestora, na dodatek Borys i Gleb to postaci dość ważne dla propagandy Jarosława Mądrego. To że granica się zmieniała, nie zmienia tego, że okolice Olkusza pograniczem nie były i w 1019/1020 r., ani też ok. 1110 r., wreszcie Czechy nad Śląskiem panowały w okresie XI-XII raczej efemerycznie nad Śląskiem, kilka lat po wyprawie Brzetysława.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
oxygen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 94.504

 
 
post 3/03/2024, 11:44 Quote Post

Przepraszam, że odkopuję stary temat, ale mam kilka pytań. Pomijając kuriozalne wnioski o Pustyni Błędowskiej i próbę szukania miejsca pochówku sprzed 1000 lat na podst. lakonicznej wzmianki człowieka, który nie wiedział co to prawdziwa pustynia to intryguje mnie temat samego Światopełka
1. Czy aby na pewno Światopełk, Jarosław, Gleb i cała reszta dzieci Włodzimierza byli braćmi? To imię ma końcówkę 'pełk' czy tam 'połk' po rusińsku jak Jaropełk. Prawdopodobnie matką Światopelka była grecka ksieżniczka - żona Jaropełka, ktora w czasie zabójstwa meża była o ile pamieć mnie nie myli w ciąży. Tak któryś z kronikarzy zdaje się sugerował. Może to był syn właśnie Jaropełka a nie Włodzimierza a ten jeśli już to go jedynie usynowił i niejako zdegradował w hierarchii dziedziczenia tronu bo przecież Włodzimierz przejął ta żonę po bracie jeśli czegoś nie poplątałem.
2. Jeśli nazywano go Przekletym to czemu Izjasław - syn Jarosława - dał jednemu ze swoich synów właśnie tak na imię? Światopełk Michał. Ten przydomek jest znacznie późniejszy czy funkcjonował już w czasach współczesnych Jarosławowi? Trochę dziwne byłoby aby syn Jarosława nadawał imię kojarzące się z przeklętym wujem wiec może czarna legenda dorobiona została później?
3. Czy wiadomo coś nowego o tym pochówku w Bodzi, który kojarzony był właśnie ze Światopełkiem. Mnie ta koncepcja nie przekonuje bo przecież przedmioty zawarte w grobie nie musza akurat jednoznacznie identyfikować zmarłego z daną postacią choć nie wiem jakie były w ówczesnych czasach standardy noszenia pasa z symbolami dynastycznymi. Czy takie symbole mógł nosić jedynie sam członek dynastii/ rodziny czy też mogły się tez znaleźć na przedmiotach należących do gwardianów, drużynników itp.
4. Czemu ten temat zawiera w tytule imię Świętopełk skoro to bodaj imię dynastyczne Mojmirowiców a nie Rurykowiczów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 3/03/2024, 13:35 Quote Post

Nie ma powodu aby uznawać imienia Świętopełk za imię dynastyczne jakiejkolwiek dynastii. Wśród Mojmirowiczów było dwóch Świętopełków (ojciec i jeden z synów) zaś dynastia wymarła na nich. Trudno mówić więc w ogóle o imiennictwie dynastycznym przy takim skróconym panowaniu. W tym czasie dynastia Rurykowiczów jeszcze nie istniała. Nie mogło to być więc imię kongatyczne. Brak kontaktów - taką możliwość wyklucza chronologia. Świętopełków mamy na Pomorzu, na Połabiu.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 3/03/2024, 16:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Wiwat Radozwid
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 106.159

 
 
post 3/03/2024, 23:19 Quote Post

A także wśród Piastów (syn Mieszka i Ody) i Przemyślidów. W tym pytaniu chodziło raczej o formę, czemu w tytule jest Świętopełk a nie Światopełk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/03/2024, 9:21 Quote Post

QUOTE
Czy wiadomo coś nowego o tym pochówku w Bodzi, który kojarzony był właśnie ze Światopełkiem. Mnie ta koncepcja nie przekonuje

Koncepcja była taka, że osobnik z dwuzębem na mieczu był jakimś sługą Świętopełka Wlodzimierzowica

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 4/03/2024, 12:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 4/03/2024, 13:52 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/03/2024, 9:21)
QUOTE
Czy wiadomo coś nowego o tym pochówku w Bodzi, który kojarzony był właśnie ze Światopełkiem. Mnie ta koncepcja nie przekonuje

Koncepcja była taka, że osobnik z dwuzębem na mieczu był jakimś sługą Świętopełka Wlodzimierzowica
*


A to nie był dwuzub na pasie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/03/2024, 14:49 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 4/03/2024, 13:52)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/03/2024, 9:21)
QUOTE
Czy wiadomo coś nowego o tym pochówku w Bodzi, który kojarzony był właśnie ze Światopełkiem. Mnie ta koncepcja nie przekonuje

Koncepcja była taka, że osobnik z dwuzębem na mieczu był jakimś sługą Świętopełka Wlodzimierzowica
*


A to nie był dwuzub na pasie?
*


Na pasie sorry
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
Anna regina
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 107.557

Anna Mil
Zawód: archeolog
 
 
post 11/03/2024, 11:41 Quote Post

A czy przypadkiem ta koncepcja nie upadła? O ile pamiętam, autor (prof. Buko) doszedł do wniosku, że symbolem Światopełka był dwuzub w lewą,a nie prawą stronę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/03/2024, 16:52 Quote Post

QUOTE(Anna regina @ 11/03/2024, 11:41)
A czy przypadkiem ta koncepcja nie upadła? O ile pamiętam, autor (prof. Buko) doszedł do wniosku, że symbolem Światopełka był dwuzub w lewą,a nie prawą stronę.
*


To jest kwestia sporu specjalistów. Wszystko oparte na jednym znaku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej