Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
143 Strony « < 102 103 104 105 106 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.021
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 30/05/2018, 10:02 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 18/09/2017, 10:06)
A Polish admixture signal was detected in Zealand and Funen and our date estimates coincided with historical evidence of Wend settlements in the south of Denmark. We also observed considerably diverse demographic histories among Scandinavian countries, with Denmark having the smallest current effective population size compared to Norway and Sweden. Finally, we found that polygenic prediction of self-reported adolescent height in the population was remarkably accurate (R2 = 0.639±0.015). The high homogeneity of the Danish population could render population structure a lesser concern for the upcoming large-scale gene-mapping studies in the country.

user posted image


user posted image
https://www.academia.edu/1448115/Difficult_...alster_Denmark_
 
User is offline  PMMini Profile Post #1546

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 30/05/2018, 11:45 Quote Post

Radek8484, sorki, ale to nic nowego. Wtręty słowiańskie na wyspach duńskich to spadek po osadnictwie obodryckim i wieleckim z XII-XIII w. Mogło ono być nawet wcześniejsze, gdyż wśród wojaków biorących udział w duńskim najeździe na Rugię w 1164 r. brali również udział słowiańscy zbrojni znający zarówno język słowiański jak i duński (nordycki). Prawdopodobnie pochodzili z Mon, Falster...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1547

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/06/2018, 16:02 Quote Post

https://www.fotevikensmuseum.se/d/sites/def...tida_handel.pdf

Ciekawy tekst (niestety po szwedzku). Mimo to warto rzucić okiem na mapkę szlaków handlowych uczęszczanych przez Skandynawów oraz cennik niewolników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1548

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 20/07/2018, 0:39 Quote Post

Tak się zastanawiam dlaczego do dyskusji nie przebiły się cztery ciałopalne pochówki łodziowe z cmentarzyska w Myszęcinie (Wielkopolska) datowanego na IX wiek?

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 20/07/2018, 1:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #1549

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 20/07/2018, 1:24 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 20/07/2018, 0:39)
Tak się zastanawiam dlaczego do dyskusji nie przebiły się cztery ciałopalne pochówki łodziowe z cmentarzyska w Myszęcinie (Wielkopolska) datowanego na IX wiek?
*



Problemy z oceną wartości dowodowej znalezisk pochówku łodziowego opisali K. Kajkowski, P.N. Kotowicz, Zapomniany wczesnośredniowieczny pochówek łodziowy ze Szczecina, "Materiały Zachodniopomorskie, s.n.", 11, 1 (2014), s. 123-136, szczeg. s. 125n.

"Wszystkie te informacje wskazują, że nie ma dostatecznych dowodów, aby traktować pochówki łodziowe jako wyznacznik etnokulturowy. Wiadomo, że zarówno zakup, jak i utrzymanie dużych jednostek pływających należały do przedsięwzięć kosztownych (Filipowiak 1996, 91)." (s. 126).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1550

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 20/07/2018, 22:32 Quote Post

Oczywiście pełna zgoda odnośnie informacji zawartych w artykule. Chciałem jedynie zaznaczyć brak jakichkolwiek odniesień do tego stanowiska w temacie odnoszącym się skądinąd do wpływów lub obecności ludności skandynawskiej w Wielkopolsce. Bez wątpienia cztery pochówki łodziowe (w tym największy 8,1mx3,48m) i trzy domniemane należą do niespotykanych obiektów na terenie Wielkopolski, także ich datowanie na około poł IX wieku stawia je w rzędzie wyjątkowych stanowisk w północnozachodniej słowiańszczyźnie. Sama lokalizacja raczej nie dziwi, był to jeden z przodujących obszarów pod względem gęstości osadnictwa czy liczby najstarszych grodów z IX wieku. W nastepnych fazach wczesnegośredniowiecza zaczyna tutaj dominować ceramika typu tornowskiego.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 20/07/2018, 22:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #1551

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 18/08/2018, 17:52 Quote Post

P. Mroczkowski:

"Tak się zastanawiam dlaczego do dyskusji nie przebiły się cztery ciałopalne pochówki łodziowe z cmentarzyska w Myszęcinie (Wielkopolska) datowanego na IX wiek?"

Kolego, masz coś więcej na ten temat?

Z góry dziękuję. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1552

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 18/08/2018, 22:20 Quote Post

Ceramika wyłącznie słowiańska i wczesnotornowska. Na osadzie znaleziono topór, analogie z grodziska Lubiel nad Baryczą oraz Mikulčice.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 18/08/2018, 22:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #1553

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 23/08/2018, 21:30 Quote Post

Póki co mamy już Słowianina w Skandynawii, a Skandynawa w Polsce jeszcze nie znaleziono:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1750644

^^^
Słowianinem był zarówno pod względem Y-DNA jak też autosomalnie i w izotopach strontu.

Ten post był edytowany przez Domen: 23/08/2018, 21:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #1554

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 31/08/2018, 21:30 Quote Post

QUOTE(Domen @ 23/08/2018, 21:30)
Słowianinem był zarówno pod względem Y-DNA jak też autosomalnie i w izotopach strontu.
*


Akurat tak się składa, że szlachta wczesnopiastowska przeszła na chrześcijaństwo - w związku z czym przeszła z pochówków ciałopalnych na grzebanie zmarłych.
Do tego Piastowie mieli charakterystyczną dla siebie technologię stawiania grodów - konstrukcja hakowa - odnajdywaną w piastowskich grodach Mazowsza czy Małopolski.
I też tak się składa, że w tych miejscach znajdowane są groby wojów. Badania strontu w zębach wskazują na obszar Wielkopolski jako obszar ich młodości.
Więc odnajdywane uzbrojenie skandynawskie o niczym nie świadczy.
W zasadzie pozostają badania DNA wskazujące czy nie jest to kolejne pokolenie ewentualnych Skandynawów.

Ten post był edytowany przez Halstatt: 31/08/2018, 21:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #1555

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 9/07/2019, 1:43 Quote Post

Jakiś czas temu jakaś polska uczelnia rozpoczęła badania szczątków Piastów by sprawdzić ilu z nas może być ich potomkami i skąd się wywodzili.
O ile się nie mylę na pewno przebadano szczątki ostatnich Piastów mazowieckich (Stanisława i Janusza). Bodajże wykryto markery niemieckie (świadczyć mogły, że któraś z żon Piastów mazowieckich zrobiła "skok w bok"). Poza tym - to już XVI wiek.
Szczątki najstarszych Piastów nie zachowały się. A szkoda bo jeśli wykryto by markery skandynawskie - to coś mogłoby w tym być, A jeśli nie - to całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc.
Najstarszymi szczątkami Piastów zachowanymi do dziś (jeszcze z XI wieku są szczątki Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego z katedry w Płocku, ale tamtejszy biskup nie zgadza się na badania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1556

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.021
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 9/07/2019, 7:29 Quote Post

QUOTE
"W czasie poszukiwań w archiwach i w muzeach natrafiłem na grób kobiety pochowanej z bronią na cmentarzysku średniowiecznym na duńskiej wyspie Langeland - opowiada w rozmowie z PAP dr Gardeła. - Do tej pory nikt nie zwrócił uwagi na to, że znajdujący się w grobie topór pochodzi z terenów południowego Bałtyku, być może z obszaru dzisiejszej Polski."

Zdaniem badacza zarówno forma pochówku - grób komorowy z dodatkową trumną - jak i odkryta broń sugerują, że zmarła kobieta mogła pochodzić z terenów obecnej Polski - w związku z tym mogła być Słowianką. Wiadomo, że pochówek ma nieco ponad tysiąc lat - świadczy o tym arabska moneta z X w. znaleziona w grobie. Naukowiec podkreśla, że był to jedyny grób na tym cmentarzysku zawierający broń.

"Obecność słowiańskich wojowników na terenie Danii była bardziej znacząca, niż się wcześniej wydawało - taki obraz wyłania się z nowych badań" - dodaje dr Gardeła, wskazując, że obecność potencjalnej Słowianki pochowanej na terenie duńskiego cmentarzyska nie musi być wcale zaskakująca. "Wyspa ta była miejscem, gdzie ścierały się żywioły słowiańskie i skandynawskie w okresie średniowiecza" - podkreśla naukowiec.


http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...j-wojowniczki-w
 
User is offline  PMMini Profile Post #1557

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 9/07/2019, 16:10 Quote Post

QUOTE(Rian @ 9/07/2019, 1:43)
Jakiś czas temu jakaś polska uczelnia rozpoczęła badania szczątków Piastów by sprawdzić ilu z nas może być ich potomkami i skąd się wywodzili.
O ile się nie mylę na pewno przebadano szczątki ostatnich Piastów mazowieckich (Stanisława i Janusza). Bodajże wykryto markery niemieckie (świadczyć mogły, że któraś z żon Piastów mazowieckich zrobiła "skok w bok"). Poza tym - to już XVI wiek.
Szczątki najstarszych Piastów nie zachowały się. A szkoda bo jeśli wykryto by markery skandynawskie - to coś mogłoby w tym być, A jeśli nie - to całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc.
Najstarszymi szczątkami Piastów zachowanymi do dziś (jeszcze z XI wieku są szczątki Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego z katedry w Płocku, ale tamtejszy biskup nie zgadza się na badania.
*

Na Ostrowie Lednickim zachował się jeden kompletny szkielet z aneksu, oraz dwa dziecięce pod wapiennymi płytami wkopanymi w rumowisko pierwszego kościoła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1558

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 12/07/2019, 18:07 Quote Post

QUOTE(Rian @ 9/07/2019, 0:43)

Szczątki najstarszych Piastów nie zachowały się. A szkoda bo jeśli wykryto by markery skandynawskie - to coś mogłoby w tym być, A jeśli nie - to całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc.
Najstarszymi szczątkami Piastów zachowanymi do dziś (jeszcze z XI wieku są szczątki Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego z katedry w Płocku, ale tamtejszy biskup nie zgadza się na badania.
*



O sprzeciwie biskupów płockich nie słyszałem (choć oczywiście tego nie mogę wykluczyć). Z drugiej strony nawet jeśli szczątki wspomnianych dwóch książąt spoczywają nadal w katedrze i będą dostepne dla naukowców, to w jaki sposób uzyskać pewność, iż "całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc."?
Czy zdajesz sobie sprawę z tego jakim mieszańcem był np. nasz Bolesław Krzywousty? Jak mógł różnić się od swych prapradziadów? Nie? To proszę:

"Zasługą prof. Andrzeja Wiercińskiego jest określenie typu rasowego opisywanej czaszki jako armenoidalno-wyżynnego. Również i ta niezwykle cenna i wielce pomocna przy próbie odtwarzania rysów twarzy księcia ekspertyza może służyć do pewnego stopnia za kryterium identyfikacji tych szczątków z kośćmi Bolesława Krzywoustego. Ten określony bowiem typ rasowy charakteryzują związki z południem
i południowym wschodem, co z całą precyzją odpowiada genealogii Krzywoustego, o którym
wiadomo, że był synem Judyty, księżniczki czeskiej, wnukiem Adelajdy węgierskiej i prawnukiem Anny Porfirogenetki, siostry cesarza bizantyjskiego Bazylego II i żony Włodzimierza Wielkiego, księcia kijowskiego. Oczwiście to ustalenie typu rasowego czaszki jedynie wspiera hipotezę przypisującą czaszkę Krzywoustemu i niestety nie ma rozstrzygającej siły dowodowej, ponieważ książę był nie tylko prawnukiem Greczynki i Porfirogenetki, ale miał aż 4 prabaki, nie mówiąc o przodkach w linii
męskiej. Przypomnę jednak, że uczony radziecki, prof. Michał Gierasimow, do odtworzenia twarzy XII-wiecznego księcia włodzimiersko-suzdalskiego Andrzeja Bogolubskiego posłużył się również rodowodem tego kniazia w celu identyfikacji jego czaszki. W odtworzonej bowiem twarzy na podstawie ocalałej
czaszki dostrzegł cechy mongolskie, których obecność była usprawiedliwiona tym, że matka
księcia była Połowczanką.

Dzięki badaniom prof. Andrzeja Wiercińskiego znane są nam niektóre cechy fizjognomii Krzywoustego, która robiła wrażenie mongoloidalne. Przypłaszczona twarz charakteryzowała się dość grubymi skrzydełkami nosowymi przechodzącymi łagodnie w powierzchnię skóry i ciężką powieką górną zaopatrzoną w dość silnie wykształconą fałdę powiekową. Rzucającą się w oczy cechą w obliczu księcia było
silne skręcenie lewostronne twarzy i związana z tym asymetria, część lewa miała mniejszą powierzchnię, niż prawa. Rezultaty badań prof. Wiercińskiego odpowiadają przekazanej przez
Długosza tradycji dotyczącej wyglądu Krzywoustego, który miał być średniego wzrostu i mieć śniadą cerę. Typ armenoidalny bowiem odznacza się właśnie takimi cechami. Nadto cechuje go mocno wystający, garbaty nos. Odpowiada to dokładnie wyglądowi prawnuka Greczynki Porfirogenetki. Wśród Greków bowiem składnik armenoidalny wybija się na naczelne miejsce."


W. Szafrański, Szczątki kostne Bolesława Krzywoustego w katedrze płockiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1559

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 12/07/2019, 19:00 Quote Post

Serio typy rasowe to w 21 wieku kuriozum. Warto o tym zapomnieć. Wraz z teorią eteru międzygwiezdnego itp starociami. Zresztą nawet gdyby typy rasowe miały sens to nie mają one nic wspólnego z dziedziczeniem haplotypu, który NIE ULEGA mieszaniu. Ze swej istoty biochemicznej

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/07/2019, 19:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1560

143 Strony « < 102 103 104 105 106 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej