|
|
Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 18/09/2017, 10:06) A Polish admixture signal was detected in Zealand and Funen and our date estimates coincided with historical evidence of Wend settlements in the south of Denmark. We also observed considerably diverse demographic histories among Scandinavian countries, with Denmark having the smallest current effective population size compared to Norway and Sweden. Finally, we found that polygenic prediction of self-reported adolescent height in the population was remarkably accurate (R2 = 0.639±0.015). The high homogeneity of the Danish population could render population structure a lesser concern for the upcoming large-scale gene-mapping studies in the country.
https://www.academia.edu/1448115/Difficult_...alster_Denmark_
|
|
|
|
|
|
|
|
Radek8484, sorki, ale to nic nowego. Wtręty słowiańskie na wyspach duńskich to spadek po osadnictwie obodryckim i wieleckim z XII-XIII w. Mogło ono być nawet wcześniejsze, gdyż wśród wojaków biorących udział w duńskim najeździe na Rugię w 1164 r. brali również udział słowiańscy zbrojni znający zarówno język słowiański jak i duński (nordycki). Prawdopodobnie pochodzili z Mon, Falster...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak się zastanawiam dlaczego do dyskusji nie przebiły się cztery ciałopalne pochówki łodziowe z cmentarzyska w Myszęcinie (Wielkopolska) datowanego na IX wiek?
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 20/07/2018, 1:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(P.Mroczkowski @ 20/07/2018, 0:39) Tak się zastanawiam dlaczego do dyskusji nie przebiły się cztery ciałopalne pochówki łodziowe z cmentarzyska w Myszęcinie (Wielkopolska) datowanego na IX wiek?
Problemy z oceną wartości dowodowej znalezisk pochówku łodziowego opisali K. Kajkowski, P.N. Kotowicz, Zapomniany wczesnośredniowieczny pochówek łodziowy ze Szczecina, "Materiały Zachodniopomorskie, s.n.", 11, 1 (2014), s. 123-136, szczeg. s. 125n.
"Wszystkie te informacje wskazują, że nie ma dostatecznych dowodów, aby traktować pochówki łodziowe jako wyznacznik etnokulturowy. Wiadomo, że zarówno zakup, jak i utrzymanie dużych jednostek pływających należały do przedsięwzięć kosztownych (Filipowiak 1996, 91)." (s. 126).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście pełna zgoda odnośnie informacji zawartych w artykule. Chciałem jedynie zaznaczyć brak jakichkolwiek odniesień do tego stanowiska w temacie odnoszącym się skądinąd do wpływów lub obecności ludności skandynawskiej w Wielkopolsce. Bez wątpienia cztery pochówki łodziowe (w tym największy 8,1mx3,48m) i trzy domniemane należą do niespotykanych obiektów na terenie Wielkopolski, także ich datowanie na około poł IX wieku stawia je w rzędzie wyjątkowych stanowisk w północnozachodniej słowiańszczyźnie. Sama lokalizacja raczej nie dziwi, był to jeden z przodujących obszarów pod względem gęstości osadnictwa czy liczby najstarszych grodów z IX wieku. W nastepnych fazach wczesnegośredniowiecza zaczyna tutaj dominować ceramika typu tornowskiego.
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 20/07/2018, 22:50
|
|
|
|
|
|
|
|
P. Mroczkowski:
"Tak się zastanawiam dlaczego do dyskusji nie przebiły się cztery ciałopalne pochówki łodziowe z cmentarzyska w Myszęcinie (Wielkopolska) datowanego na IX wiek?"
Kolego, masz coś więcej na ten temat?
Z góry dziękuję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ceramika wyłącznie słowiańska i wczesnotornowska. Na osadzie znaleziono topór, analogie z grodziska Lubiel nad Baryczą oraz Mikulčice.
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 18/08/2018, 22:23
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 23/08/2018, 21:30) Słowianinem był zarówno pod względem Y-DNA jak też autosomalnie i w izotopach strontu. Akurat tak się składa, że szlachta wczesnopiastowska przeszła na chrześcijaństwo - w związku z czym przeszła z pochówków ciałopalnych na grzebanie zmarłych. Do tego Piastowie mieli charakterystyczną dla siebie technologię stawiania grodów - konstrukcja hakowa - odnajdywaną w piastowskich grodach Mazowsza czy Małopolski. I też tak się składa, że w tych miejscach znajdowane są groby wojów. Badania strontu w zębach wskazują na obszar Wielkopolski jako obszar ich młodości. Więc odnajdywane uzbrojenie skandynawskie o niczym nie świadczy. W zasadzie pozostają badania DNA wskazujące czy nie jest to kolejne pokolenie ewentualnych Skandynawów.
Ten post był edytowany przez Halstatt: 31/08/2018, 21:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakiś czas temu jakaś polska uczelnia rozpoczęła badania szczątków Piastów by sprawdzić ilu z nas może być ich potomkami i skąd się wywodzili. O ile się nie mylę na pewno przebadano szczątki ostatnich Piastów mazowieckich (Stanisława i Janusza). Bodajże wykryto markery niemieckie (świadczyć mogły, że któraś z żon Piastów mazowieckich zrobiła "skok w bok"). Poza tym - to już XVI wiek. Szczątki najstarszych Piastów nie zachowały się. A szkoda bo jeśli wykryto by markery skandynawskie - to coś mogłoby w tym być, A jeśli nie - to całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc. Najstarszymi szczątkami Piastów zachowanymi do dziś (jeszcze z XI wieku są szczątki Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego z katedry w Płocku, ale tamtejszy biskup nie zgadza się na badania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "W czasie poszukiwań w archiwach i w muzeach natrafiłem na grób kobiety pochowanej z bronią na cmentarzysku średniowiecznym na duńskiej wyspie Langeland - opowiada w rozmowie z PAP dr Gardeła. - Do tej pory nikt nie zwrócił uwagi na to, że znajdujący się w grobie topór pochodzi z terenów południowego Bałtyku, być może z obszaru dzisiejszej Polski."
Zdaniem badacza zarówno forma pochówku - grób komorowy z dodatkową trumną - jak i odkryta broń sugerują, że zmarła kobieta mogła pochodzić z terenów obecnej Polski - w związku z tym mogła być Słowianką. Wiadomo, że pochówek ma nieco ponad tysiąc lat - świadczy o tym arabska moneta z X w. znaleziona w grobie. Naukowiec podkreśla, że był to jedyny grób na tym cmentarzysku zawierający broń.
"Obecność słowiańskich wojowników na terenie Danii była bardziej znacząca, niż się wcześniej wydawało - taki obraz wyłania się z nowych badań" - dodaje dr Gardeła, wskazując, że obecność potencjalnej Słowianki pochowanej na terenie duńskiego cmentarzyska nie musi być wcale zaskakująca. "Wyspa ta była miejscem, gdzie ścierały się żywioły słowiańskie i skandynawskie w okresie średniowiecza" - podkreśla naukowiec.
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...j-wojowniczki-w
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 9/07/2019, 1:43) Jakiś czas temu jakaś polska uczelnia rozpoczęła badania szczątków Piastów by sprawdzić ilu z nas może być ich potomkami i skąd się wywodzili. O ile się nie mylę na pewno przebadano szczątki ostatnich Piastów mazowieckich (Stanisława i Janusza). Bodajże wykryto markery niemieckie (świadczyć mogły, że któraś z żon Piastów mazowieckich zrobiła "skok w bok"). Poza tym - to już XVI wiek. Szczątki najstarszych Piastów nie zachowały się. A szkoda bo jeśli wykryto by markery skandynawskie - to coś mogłoby w tym być, A jeśli nie - to całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc. Najstarszymi szczątkami Piastów zachowanymi do dziś (jeszcze z XI wieku są szczątki Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego z katedry w Płocku, ale tamtejszy biskup nie zgadza się na badania. Na Ostrowie Lednickim zachował się jeden kompletny szkielet z aneksu, oraz dwa dziecięce pod wapiennymi płytami wkopanymi w rumowisko pierwszego kościoła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 9/07/2019, 0:43) Szczątki najstarszych Piastów nie zachowały się. A szkoda bo jeśli wykryto by markery skandynawskie - to coś mogłoby w tym być, A jeśli nie - to całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc. Najstarszymi szczątkami Piastów zachowanymi do dziś (jeszcze z XI wieku są szczątki Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego z katedry w Płocku, ale tamtejszy biskup nie zgadza się na badania.
O sprzeciwie biskupów płockich nie słyszałem (choć oczywiście tego nie mogę wykluczyć). Z drugiej strony nawet jeśli szczątki wspomnianych dwóch książąt spoczywają nadal w katedrze i będą dostepne dla naukowców, to w jaki sposób uzyskać pewność, iż "całą teorię o Skandynawach jako założycielach Polski można o kant d... potłuc."? Czy zdajesz sobie sprawę z tego jakim mieszańcem był np. nasz Bolesław Krzywousty? Jak mógł różnić się od swych prapradziadów? Nie? To proszę:
"Zasługą prof. Andrzeja Wiercińskiego jest określenie typu rasowego opisywanej czaszki jako armenoidalno-wyżynnego. Również i ta niezwykle cenna i wielce pomocna przy próbie odtwarzania rysów twarzy księcia ekspertyza może służyć do pewnego stopnia za kryterium identyfikacji tych szczątków z kośćmi Bolesława Krzywoustego. Ten określony bowiem typ rasowy charakteryzują związki z południem i południowym wschodem, co z całą precyzją odpowiada genealogii Krzywoustego, o którym wiadomo, że był synem Judyty, księżniczki czeskiej, wnukiem Adelajdy węgierskiej i prawnukiem Anny Porfirogenetki, siostry cesarza bizantyjskiego Bazylego II i żony Włodzimierza Wielkiego, księcia kijowskiego. Oczwiście to ustalenie typu rasowego czaszki jedynie wspiera hipotezę przypisującą czaszkę Krzywoustemu i niestety nie ma rozstrzygającej siły dowodowej, ponieważ książę był nie tylko prawnukiem Greczynki i Porfirogenetki, ale miał aż 4 prabaki, nie mówiąc o przodkach w linii męskiej. Przypomnę jednak, że uczony radziecki, prof. Michał Gierasimow, do odtworzenia twarzy XII-wiecznego księcia włodzimiersko-suzdalskiego Andrzeja Bogolubskiego posłużył się również rodowodem tego kniazia w celu identyfikacji jego czaszki. W odtworzonej bowiem twarzy na podstawie ocalałej czaszki dostrzegł cechy mongolskie, których obecność była usprawiedliwiona tym, że matka księcia była Połowczanką.
Dzięki badaniom prof. Andrzeja Wiercińskiego znane są nam niektóre cechy fizjognomii Krzywoustego, która robiła wrażenie mongoloidalne. Przypłaszczona twarz charakteryzowała się dość grubymi skrzydełkami nosowymi przechodzącymi łagodnie w powierzchnię skóry i ciężką powieką górną zaopatrzoną w dość silnie wykształconą fałdę powiekową. Rzucającą się w oczy cechą w obliczu księcia było silne skręcenie lewostronne twarzy i związana z tym asymetria, część lewa miała mniejszą powierzchnię, niż prawa. Rezultaty badań prof. Wiercińskiego odpowiadają przekazanej przez Długosza tradycji dotyczącej wyglądu Krzywoustego, który miał być średniego wzrostu i mieć śniadą cerę. Typ armenoidalny bowiem odznacza się właśnie takimi cechami. Nadto cechuje go mocno wystający, garbaty nos. Odpowiada to dokładnie wyglądowi prawnuka Greczynki Porfirogenetki. Wśród Greków bowiem składnik armenoidalny wybija się na naczelne miejsce."
W. Szafrański, Szczątki kostne Bolesława Krzywoustego w katedrze płockiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Serio typy rasowe to w 21 wieku kuriozum. Warto o tym zapomnieć. Wraz z teorią eteru międzygwiezdnego itp starociami. Zresztą nawet gdyby typy rasowe miały sens to nie mają one nic wspólnego z dziedziczeniem haplotypu, który NIE ULEGA mieszaniu. Ze swej istoty biochemicznej
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/07/2019, 19:02
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|