|
|
Rusowie - wpływ na Lachów / Piastów
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 6/01/2014, 1:27) Trochę zebrało się w tzw. międzyczasie w kwestii wpływów ruskich na Piastów, czy może szerzej kontaktami polsko-ruskimi w okresie pierwszych Piastów. Na podstawie źródeł pisanych pojawia się obraz konfliktu, kwestia zajęcia Gródów Czerwieńskich, o ile owych Lachów z PVL, którym Włodzimierz odebrał wspomniany teren, można utożsamić z Mieszkiem I i jego poddanymi, późniejszej interwencji Chrobrego na Rusi i jeszcze późniejszej wojny Jarosława Mądrego z Polską, doprowadzenie do upadku królestwa Mieszka II. Jednocześnie wyłania się obraz związków dynastycznych - nieznana z imienia córka Chrobrego to żona Świętopełka Przeklętego, nieszczęśliwego konkurenta Jarosława Mądrego. Pojawia się także postać Przedsławy, jako swego rodzaju przykład/efekt u Anonima i w dalszej polskiej historiografii przewag Bolesława Chrobrego nad Rusią. Wreszcie później, już właściwie po interesujacym nas okresie - małżeństwo Kazimierza z siostrą(?) Jarosława Mądrego - Marią/Dobroniegą i pomocą Jarosława Mądrego w pokonaniu Miecława i podboju Mazowsza. Kontakty polsko-ruskie naświetlają badania archeologiczne. Okazuje się bowiem, że jedną z dróg napływu na nasze ziemie srebra arabskiego, słynnych monet dirhemów wiodła z Rusi przez Mazowsze ku Wielkopolsce. Wreszcie prowadzone badania archeologiczne przyczyniają się do uchwycenia śladów albo wymiany, albo nawet bytności ruskiej w Polsce, żeby przypomnieć kwestie związane z bronią bądź np słynną stauroteką z Ostrowia Lednickiego bądź ostatnie odkrycie w Bodzi, tzw. młodego wojownika, którego wiąże się z grupą powiązaną ze wspomnainym już wyżej Światopełkiem Przeklętym. Powiem tylko tak, że w wolnych chwilach doczytuję najnowszą książkę Skroka i w pewnych NEWRALGICZNYCH jej punktach moje oczy stają się coraz większe i większe i odczuwam nic więcej jak tylko skonfundowanie. Sądzę, że nie jestem oryginalny w tych odczuciach i większość Kolegów przyzna mi rację. Może jak złapię wenę i odrobinę dystansu do tej publikacji, to coś napiszę o niej.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gamoń22 @ 7/01/2014, 23:56) Stefan Maria Kuczyński ta uważał ale nie ma na ten domysł żadnych przesłanek. Imię Włodzisław nie jest imieniem ekskluzywnie "polskim".
Są przesłanki, ale nie ma dowodów.
Imiona dynastyczne jednak wykazują spora trwałość.
Włodzisław jest prekursorem Władysława. Jaki naród ma wysoką frekwencję imienia Władysław?
Wydaje mi się, że Włodzisław na ponad 50% oznacza Zachodniego Słowianina na Rusi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Są przesłanki, ale nie ma dowodów.
Imiona dynastyczne jednak wykazują spora trwałość.
Nie ma żadnych przesłanek. Imiona dynastyczne przechodzą z dynastii do dynastii.
QUOTE Włodzisław jest prekursorem Władysława. Jaki naród ma wysoką frekwencję imienia Władysław?
Wydaje mi się, że Włodzisław na ponad 50% oznacza Zachodniego Słowianina na Rusi.
1 Włodzisław jest prekursorem Władysława? Nie. Włodzisław i Władysław to po prostu dwie równoległe formy jednego imienia.
2 Co to znaczy, że Aleksandrowi.Malinowskiemu2 "wydaje się", że Włodzisław na ponad 50% oznacza Zachodniego Słowianina na Rusi? Tu występuje jakaś zasadnicza niezrozumiałość fragmentu wypowiedzi.
3 Stwierdzenie o frekwencji imion u narodów jest ahistoryczne albowiem w połowie wieku X nie było jeszcze żadnych narodów. Imię Władysław w naszej rodzimej dynastii pochodzi z dynastii Arpadów, którzy z kolei wzięli je z Bułgarii. Z dynastii imię się rozpowszechniło w kształtującym się dopiero narodzie. Aleksander.Malinowski2 myli skutki z przyczynami.
4 Brak niestety możliwości sensownej rozmowy gdy jedna ze stron pomija podstawowe kwestie i posługuje się zamiast faktów słowami typu "wydaje się". Jednemu się może się wydawać "to" a innemu zupełnie "co innego". Czekam na jakikolwiek argument, że Włodzisław władał Lędzianami z terenu Polski
Ten post był edytowany przez gamoń22: 9/01/2014, 21:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gamoń22 @ 7/01/2014, 17:22) najstarszym śladem kontaktów polsko-ruskich może być zapis w Księdze Josippon uczyniony około roku 950 (?) gdzie wśród wyliczonych organizacji państwowych Słowian zachodnich i południowych, obok Bohemii, Krakowa mamy także Ljakkin ew. Lzjnin. Obie formy są przyjmowane jako prawidłowy odczyt więc wybór mamy dowolny i obie formy sprowadzają się do ruskiej nazwy państwa polskiego.
Wikipedia podaje tak pod hasłem "plemiona czeskie" Część plemion czeskim wymienia wśród plemion zachodniosłowiańskich anonimowa księga Josippon pochodząca z X w.: Také Morava, Karvati, Sorbin[3], Lučanin, Ljachin, Krakar, Bojmin jsou pokládáni za potomky Dodanin"[4]
co ciekawe Krakowianie są osobno wymienieni obok Lachów ↑ Gustav Flusser, Zpráva o Slovanech v hebrejské kronice z 10. století, ČČH 48-49, 1947-1948 [vyd. 1949], č. 1, s. 239 [za:] Marzena Matla-Kozłowska, Pierwsi Przemyślidzi i ich państwo (od X do połowu XI wieku), Poznań 2008, s. 21
Zapisuję dla porządku (aby samemu potem do tego wrócić) inną pozycję: Ludy i państwa słowiańskie w tzw. 'Księdze Josippon' / Krzysztof Tomasz Witczak http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwme...c7-d0ca2a6c092f
A o księdze " Autor bliżej nieznany krył się pod pseudonimem Józef ben Gorion i żył ok. 950 n.e. w Italii, prawdopodobnie w Wenecji." - niewykluczone że nazwa Lachowie trafiła za pośrednictwem kontaktów Wenecji z Rusią Kijowską.
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 2/03/2014, 6:53
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|