Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz Odnowiciel, prawdziwa geneza Polski
     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 21/07/2021, 22:25 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 21/07/2021, 2:52)
masz ci los.... rocznikarze polscy byli nieukami, nie czytali opracowań jdela, twierdząc błędnie, że Aron był konsekrowany w Rzymie..... To pilnie wymaga sprostowania 🤢🤢🤢🤮🤮🤮
*


O rocznikarzach mam dobre zdanie, nie byli nieukami, znali prawo kanoniczne. Zapominasz (?), że dla prawomocnego objęcia diecezji czy zwłaszcza metropolii - obok konsekracji - potrzebny jest także kanoniczny ingres. Bez ingresu konsekrowany biskup jest tylko „biskupem promowanym” (Kan. 382), czyli takim biskupem-elektem jak to byśmy dzisiaj powiedzieli. Biskup promowany nie może jeszcze sprawować władzy w diecezji ani obrzędów. Mamy w naszej historii przypadek abpa Gaudentego, który został konsekrowany w Rzymie, ale nie odbył ingresu do swojej katedry (praskiej) i nie mógł sprawować obrzędów. Widać uznano, że potrzeba było nuncjusza i bulli papieskiej dla kanonicznego ingresu Aarona do katedry krakowskiej.

https://www.niedziela.pl/artykul/60594/nd/C...kupa-do-katedry

Ten post był edytowany przez jdel: 21/07/2021, 22:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 21/07/2021, 22:35 Quote Post

QUOTE(jdel @ 21/07/2021, 22:25)
O rocznikarzach mam dobre zdanie, nie byli nieukami, znali prawo kanoniczne. Zapominasz (?), że dla prawomocnego objęcia diecezji czy zwłaszcza metropolii - obok konsekracji  - potrzebny jest także kanoniczny ingres. Bez ingresu konsekrowany biskup jest tylko „biskupem promowanym” (Kan. 382), czyli takim biskupem-elektem jak to byśmy dzisiaj powiedzieli. Biskup promowany nie może jeszcze sprawować władzy w diecezji ani obrzędów. Mamy w naszej historii przypadek abpa Gaudentego, który został konsekrowany w Rzymie, ale nie odbył ingresu do swojej katedry (praskiej) i nie mógł sprawować obrzędów.
*


ale niestety w 11 wieku nie było potrzeba żadnego ingresu. To wymysł ad hoc aby tylko cokolwiek napisać.
QUOTE
Widać uznano, że potrzeba było nuncjusza i bulli papieskiej dla kanonicznego ingresu Aarona do katedry krakowskiej.

do ingresu nie potrzeba żadnej bulli i nuncjusza papieskiego. Pomyliłeś fora. To jest forum historyczne. Sam sobie coś uznałeś, a raczej zmyśliłeś.... i projektujesz swoją fantazję na wydarzenia historyczne.

QUOTE
Mamy w naszej historii przypadek abpa Gaudentego, który został konsekrowany w Rzymie, ale nie odbył ingresu

mamy przypadek notorycznego fantasty wymyślającego ad hoc zupełnie nonsensowne historyjki

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 22/07/2021, 10:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #122

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 31/07/2021, 0:45 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 21/07/2021, 23:35)
ale niestety w 11 wieku nie było potrzeba żadnego ingresu. To wymysł ad hoc aby tylko cokolwiek napisać.
*


Do kanonicznego objęcia metropolii potrzebna była w pierwszym rzędzie konsekracja. Przy czym pierwszy arcybiskup – jak Aaron – musiał zostać konsekrowany przez papieża w Rzymie, zgodnie z uchwałami synodu raweńskiego 968 r.

Następnie konsekrowany (kandydat na biskupa) musiał otrzymać inwestyturę duchowną (od Kazimierza jako władcy świeckiego) w ceremonii wręczenia pierścienia i pastorału.

Dopiero później konsekrowany oraz inwestyturowany (ciągle biskup-elekt , czyli „biskup promowany”, jak ten etap objęcia urzędu nazywa KPK czy Caeremoniale Episcoporum) musiał odbyć ceremonię ingresu (objęcia katedry w posiadanie) połączoną z homagium (hołdem „owieczek”). Ingres to starożytny zwyczaj praktykowany od czasów rzymskich. Caeremoniale Episcoporum spisano dopiero w 1600 r., ale w oparciu o Ordines Romani z VII w.

Jak wyjaśnia ceremoniarz ks. kan. Maciej Staszak (w przywołanym wyżej artykule):
- Zwyczaj odbywania ingresu wywodzi się z praktyki prawa rzymskiego. Według niego wejście do budowli, czy posiadłości oznaczało wejście w jej posiadanie, możliwość zarządzania i dysponowania nią. Taki ingres wymagał również przedstawienia się ludowi oraz zakomunikowania programu działania. Zwyczaj ingresu, który był praktykowany w Cesarstwie Rzymskim, wywarł wpływ na ceremonie związane z obejmowaniem i sprawowaniem zarówno władzy świeckiej, jak i rozpoczęciem posługi przez biskupa w diecezji. W Kościele do dzisiaj pozostał zwyczaj ingresu, czyli jak nazywa go „Caeremoniale Episcoporum”, przyjęcia biskupa w jego kościele katedralnym. Poszczególne części liturgii związanej z objęciem diecezji przez biskupa wymownie uświadamiają, że nowy biskup rozpoczyna pełnienie swojej posługi, której głównymi zadaniami jest głoszenie słowa Bożego (nauczanie), celebrowanie liturgii (uświęcanie) oraz prowadzenie ludu Bożego do zbawienia (pasterzowanie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/07/2021, 0:52 Quote Post

QUOTE
Dopiero później konsekrowany oraz inwestyturowany (ciągle biskup-elekt , czyli „biskup promowany”, jak ten etap objęcia urzędu nazywa KPK czy Caeremoniale Episcoporum) musiał odbyć ceremonię ingresu (objęcia katedry w posiadanie) połączoną z homagium (hołdem „owieczek”). Ingres to starożytny zwyczaj praktykowany od czasów rzymskich. Caeremoniale Episcoporum spisano dopiero w 1600 r., ale w oparciu o Ordines Romani z VII w.

to oczywiste zmyślenie. Nie musiał. Ingresu w Polsce nie znano do 15 wieku. A i później nie był obowiązkiem. Są odpowiednie opracowania, które ignorujesz posiłkując się Kodeksem Kanonicznym z 20 wieku.

QUOTE
Jacek Maciejewski Adventus episcopi. Pozaliturgiczne aspekty inauguracji władzy biskupiej w Polsce średniowiecznej na tle europejskim


QUOTE
Poszukując analogii do sytuacji w Polsce, Maciejewski odwołuje się do czeskich przykładów. Wskazuje na różnice między biskupstwem praskim a ołomunieckim. Wiadomo, że biskupi prascy w początkach funkcjonowania diecezji odbywali ingresy, podczas gdy o ołomunieckich wzmianek brak. (....) Rezultat poszukiwań skłania autora do wniosku, że aż do XV stulecia na ziemiach polskich rytuał ten nie był praktykowany przez biskupów, co wynikało z braku zgody władców na ich odbywanie.


QUOTE
Caeremoniale Episcoporum

czy możesz wskazać konkretnie gdzie w kodeksie z roku 1600 mowa o obligatoryjnym ingresie?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 31/07/2021, 13:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #124

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 27/08/2021, 23:16 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/07/2021, 1:52)
czy możesz wskazać konkretnie gdzie w kodeksie z roku 1600 mowa o obligatoryjnym ingresie?
*


Z tym pytaniem proponuję zwrócić się do ks. dr. Macieja Staszaka z KUL. W X/XI w. prawo kanonicze to był zbiór norm zwyczajowo-precedensowych, a nie prawo spisane. Wagę obrzędu ingresu pokazują wydarzenia epoki. Przykładowo proces powoływania abpa Rawenny Wiberta na (anty)papieża Klemensa III. W 1080 r. synod w Brixen detronizuje Grzegorza VII i powołuje na papieża abpa Wiberta z Rawenny. Później trwają kilka lat walki o Rzym. W maju 1081r. pod Rzymem Klemens III dokonuje koronacji cesarskiej Henryka, jednakże ta zostaje uznana za nieważną nawet przez wibertynów z powodu braku intronizacji nowego (anty)papieża. Dopiero gdy Henryk zdobył Rzym - najpierw odbył się ingres Klemensa III do Bazylika Św. Piotra (24.03.1084 r.), dopiero później koronacja cesarska Henryka IV (31.03.1084 r.). W historii Kościoła okres schizmy wibertyńskiej datowany jest od intronizacji (24.03.1084 r.) do śmierci Klemensa III (08.08.1100 r.). Wynika z tego, że ingres był najważniejszy

Ten post był edytowany przez jdel: 28/08/2021, 10:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej