Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
107 Strony « < 105 106 107 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Bolesław Zapomniany, Istniał czy nie?
     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 19/03/2021, 23:08 Quote Post

QUOTE(Wyszomir @ 19/03/2021, 23:07)
w tym miejscu pragnę w imieniu całego forum podziękować miszczowi Gniewoszowi za rzetelne podanie wielu cytatów pochodzących z ważnych źródeł, w których omawiane są nasze dzieje, włącznie z ich pewnymi omyłkami, które przecież kronikarzom jako ludziom się naturalnie przydarzały
*


naturalnie jak widzisz taką omyłką był Zmyślony

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 19/03/2021, 23:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1591

     
Imperator Leszek III Popielida
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 106.716

Leszek III Popielida
Stopień akademicki: Imperator
Zawód: Kniaź Polan i Wiślan
 
 
post 31/03/2021, 11:21 Quote Post

witam, jestem pierwszy raz na tym forum i zwracając uwagę na temat Bolesława chciałbym coś powiedzieć


QUOTE
Chrobry, dzielnie odzyskał granice Lechitów, utracone przez innych. I założył sześć kościołów katedralnych, a mianowicie poznański, najpierw zbudowany, gdzie spoczywa pochowany na środku kościoła; gnieźnieński, potem mazowiecki, który teraz nazywa się płockim, krakowski, wrocławski i lubuski; kujawski zaś, który nazywa się władysławskim, zbudował po nim syn jego Mieszko

CODE
wspomniany król Bolesław wyznaczył granice Polski w Kijowie, rzekach Karyntii, oraz na Solawie, rzece płynącej w stronę Turyngii i Morza Północnego, a w kierunku Westfalii zbudował pewien gród nazwany Brzemię (Brema), któremu od tego nadal taką nazwę


QUOTE
Matka jego, pochodząca ze znakomitego rodu, nie mogąc znieść jego niegodziwości, zabrawszy maleńkiego syna swego Kazimierza, wróciła do ziemi ojczystej do Saksonii, do Brunszwiku, i umieściwszy tam syna dla nauki , miała wstąpić do jakiegoś klasztoru zakonnic

QUOTE
Ten Kazimierz, pojął za żonę córkę Romana, księcia Rusi, syna Odona, imieniem Dobroniega,

CODE
Mojslaw, zajął dzielnicę mazowiecką, wezwał sobie na pomoc przeciw Kazimierzowi Rusinów

CODE
Prusowie, boleśnie dotknięci rzezią wielu swoich, jemu przypisywali winę, pragnąc pomścić wymordowanie ich ludzi i swoją krzywdę. Toteż, schwytawszy tegoż Mojsława, dręczyli go różnymi karami i wreszcie przybili go na bardzo wysokiej szubienicy

QUOTE
Tymczasem zaś Lew, król czeski, z Morawianami i ludami południowymi najechał ziemie Polski i okrutnie je pustoszył. Gdy zauważył to król Bolesław

QUOTE
Otóż najpobożniejszy król Władyslaw miał syna, imieniem Zbygniew, zrodzonego z nałożnicy . Z powodu knowań macoszych kazał wychowywać go wytwornie w kraju Czechów pod opieką palatyna śląskiego,

CODE
Jak długo bowiem żyła macocha, z obawy przed jej gniewem nie śmiał wracać do dzielnicy ojca. Jego to potem najpobożniejszy ojciec, przechytrzony raczej podstępem niż radą księcia czeskiego Brzetyslawa, któremu zgrzybiały król Władysław najwięcej ufał, niebacznie postawił na czele, aby w królestwie Lechitów zachował kierownictwo i zastępował ojca

QUOTE
niejaki Sieciech, wraz z palatynem dzielnicy śląskiej, wspomnianym Magnusem, sprzysięgli się przeciw pobożnemu królowi Władysławowi i ośmielili się ustanowić wspomnianego Zbygniewa księciem Wrocławia i dzielnicy śląskiej

QUOTE
Ten najpobożniejszy książę Władysław na cześć św. męczennika Wacława, niegdyś księcia czeskiego, pierwszy założył w grodzie krakowskim kościół katedralny,

CODE
wojewoda Sieciech nie zaprzestał więc nakłaniać Zbygniewa, by wzniecił bunt przeciw bratu. Lecz Bolesław, podchwycił ich matactwa i skazał Sieciecha na stale wygnanie jako sprawcę zła

QUOTE
Ten Bolesław pojął za żonę jedyną córkę króla halickiego - o tych uroczystościach weselnych wspomnieliśmy wyżej  - i zrodził z niej Władysława II i jedną córkę


podajesz dużo cytatów z kronik, których znajomość jest słabo naświetlona (i dobrze robisz! niewiele osób zna tyle aż ciekawostek na temat granic państwa Chrobrego, Wojsława i pomocy ruskiej, pomocy pruskiej dla Miecława oraz śmierci tegoż z ich rąk, wygnania macochy przez syna Mieszka Lamberta, fundacji kościelnych Władysława Hermana), dużo w tych źródłach jest również byków, ale inni kronikarze też omyłkowo czasami przypisywali dane osoby do danych wydarzeń

Ten post chwilę sobie powisi, żeby użytkownicy wiedzieli, że user Wyszomir ma rozdwojenie jaźni i rozmawia sam ze sobą. To konto do likwidacji, a Wyszomir trochę dłużej niż było to planowane będzie nieobecny, takie forumowe leczenie rozdwojenia jaźni. sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 31/03/2021, 18:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #1592

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/03/2021, 18:13 Quote Post

QUOTE
O Piotrku z Dacji . A gdy to się dokonało, pewien znakomity młodzieniec przybyły z królestwa Dacji, imieniem Piotr, został przez króla Bolesława przyjęty za domownika ze względu na wspaniałego władcę, króla Dunów, który za nim gorąco prosił. Ten młodzieniec, zarówno co się tyczy władania orężem wojennym, jak i zalet charakteru, odznaczał się usposobieniem dzielnym i podziwu godnym. I tak podobał się wszystkim dzięki ujmującemu obejściu i błyszczał sposobem bycia, że zarówno król, jak i wszyscy dostojnicy darzyli go nadzwyczajną życzliwością. Gdy tymczasem król Dunów został niegodziwie zabity przez brata, znakomity ojciec przedtem wspomnianego młodzieńca Piotra, ostrożnie przechowując wielki skarb zmarłego już króla Dunów, który miał pod swoim dozorem, poleca synowi, aby szybko wrócił do niego i wydal zarządzenie w sprawie skarbu królewskiego, ponieważ widzi, że jest złamany starością i że krótkie życie szybko zbliża się do końca. Otóż młodzieniec odwiedziwszy ojca, nie znalazł dogodnej sposobności do wywiezienia skarbu, [więc] poddaj e myśl królowi Bolesławowi i jego dostojnikom, by zwołali wojsko i przy skrzętnej pomocy j ego i j ego oj ca nie zwlekali z szybkim wyjednaniem [dla niego] królestwa Dunów. I tak Bolesław, który odznaczał się wielką śmiałością w podbijaniu państw, w roku Pańskim 1124 przepłynął morze, zajął królestwo Dunów i umieściwszy w nim własnych namiestników, wrócił do ojczyzny z wielce zaszczytną sławą i triumfem. W jego orszaku Piotr wywiózł ze sobą do Polski skarb królewski, który podarował mu ojciec. Za ten skarb nabył wiele posiadłości dla siebie i swoich dzieci, nadto w różnych dzielnicach państwa polskiego otrzymał znaczne dobra dziedziczne, kolejno darowane mu dzięki hojności króla Bolesława i jego synów

chodzi o Krzywoustego a nie Chrobrego. Ale oczywiście masz rację, to jeden z przykładów skrajnego absurdu w forsowaniu zmyśleń przez autora KW. Z kolei nasz turbosek to raczej Kosiński (tak mi ktoś uświadomił)

dla przykładu:
turbolechickie zidiocenie

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 31/03/2021, 18:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1593

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.855
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 31/03/2021, 18:27 Quote Post

QUOTE
chodzi o Krzywoustego a nie Chrobrego. Ale oczywiście masz rację, to jeden z przykładów skrajnego absurdu w forsowaniu zmyśleń przez autora KW. Z kolei nasz turbosek to raczej Kosiński (tak mi ktoś uświadomił)



QUOTE
Krzywousty nie Chrobry. Patrz post wyżej


Tak jest, w szybkim czytaniu pomylili mi się Bolesławowie i 1024 z 1124. Poprawiał postów nie będę, żeby nie gmatwać.

Swoją drogą, takie czeskie błędy to zapewne jeden ze sposobów na pojawianie się różnych dziwnych treści w kronikach.

Swoją drogą, to nie wiem, ilu twórców układało tę Kronikę Wielkopolską, ale podałeś taki cytat:

QUOTE
Jakkolwiek dziejopisowie, którzy teraz zwą się Polakami od bieguna północnego albo inaczej od grodu Polanowa leżącego w kraju Pomorzan,


podczas gdy już w rozdziale o Bolesławie Srogim/Szczodrym podbijającym Czechy jest już wzmianka, że Polanie nazywają się tak oczywiście od pola na którym dzielnie walczyli.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 31/03/2021, 18:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #1594

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/03/2021, 18:32 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 31/03/2021, 18:27)
Tak jest, w szybkim czytaniu pomylili mi się Bolesławowie i 1024 z 1124. Poprawiał postów nie będę, żeby nie gmatwać. Swoją drogą, takie czeskie błędy to zapewne jeden ze sposobów na pojawianie się różnych dziwnych treści w kronikach.
*


wyprawa Krzywoustego na Danię jest absolutnie zmyślona. Autor oparł się na roczniku kapitulnym krakowskim gdzie pod 1123 jest zapiska:
CODE
Boleslaus III mare transiit et castra cepit

czyli Krzywousty przeszedł morze i zajął jakieś grody. Najpewniej chodzi o Wolin (i Uznam). Mniej prawdopodobna jest Rugia.

Co do autorstwa KW to jest to jedna z większych zagadek. Niemniej najpowszechniej przyjmuje się, że w ostatecznej formie powstała w wieku 14 i być może wyszła spod pióra Janka z Czarnkowa.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 31/03/2021, 18:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1595

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.855
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 31/03/2021, 18:48 Quote Post

QUOTE(Imperator Leszek III Popielida @ 31/03/2021, 18:37)



a teraz powiedzcie z jakich źródeł korzystał Gall Anonim że jest uważany za jedyną wyrocznię w erze wczesnopiastowskiej. Uznaję się że głownie tradycja dworska, nie?




Przecież nikt nie uznaje GA za jakąś "wyrocznię", i też wiele jego tez uważa się za niepewne. To o wyroczni to tylko twoje słowa.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 31/03/2021, 18:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #1596

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 31/03/2021, 18:51 Quote Post

Klon Wyszomira, Leszek Popielida coś tam, nas już opuścił, posty klona wraz z odpowiedziami usunięto. sz. II
 
User is offline  PMMini Profile Post #1597

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/03/2021, 18:55 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 31/03/2021, 18:48)

CODE


a teraz powiedzcie z jakich źródeł korzystał Gall Anonim że jest uważany za jedyną wyrocznię w erze wczesnopiastowskiej. Uznaję się że głownie tradycja dworska, nie?



Przecież nikt nie uznaje GA za jakąś "wyrocznię", i też wiele jego tez uważa się za niepewne. To o wyroczni to tylko twoje słowa.
*


Gall oczywiście, poza tradycją dworską i legendą dynastyczną czerpał z Zaginionego Rocznika Kapitulnego Krakowskiego, Zaginionego Żywota Św. Wojciecha. Jego wiadomości dot. Mieszka I są żadne. Wiadomości dot. Chrobrego na pół legendarne i pomijają co bardziej istotne wydarzenia, o których tradycja zapewne już zapomniała. Wiadomości o Kazimierzu Odnowicielu to podobnie: kilka zdań pustosłowia.

Ten post był edytowany przez szapur II: 31/03/2021, 18:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1598

107 Strony « < 105 106 107 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej