|
|
Dlaczego Mieszko przyjął chrzest ?
|
|
|
|
QUOTE Inna rzecz, że coś z tym było nie tak: prawie wszędzie pierwszy ochrzczony władca otaczany był kultem i jest do dziś czczony jako święty. Wobec Mieszka nikt nawet nie próbował takiego zabiegu - dlaczego..?
Może dlatego że łączono to historycznie z póżniejszą reakcją pogańską,wystąpieniem ludowym i upadkiem młodego państwa w 1030r.?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo ja wiem? Samo zaistnienie "reakcji pogańskiej" jest przecież obecnie sporne (tzn.: sporne jest, na ile była ona rzeczywiście taka "pogańska"). Poza tym, co to ma do rzeczy, by tak rzec, merytorycznie? Świętymi zostali władcy, którym udało się dokonać znacznie mniej od Mieszka...
Choćby Bolesław Śmiały mógł chcieć się legitymizować jako chrześcijański władca świętym przodkiem. Potem Krzywousty. Jakoś ani jednemu, ani drugiem nie przyszło to do głowy!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Inna rzecz, że coś z tym było nie tak: prawie wszędzie pierwszy ochrzczony władca otaczany był kultem i jest do dziś czczony jako święty. Wobec Mieszka nikt nawet nie próbował takiego zabiegu - dlaczego..?
może z powodu kontrowersji związanych z drugą chrześcijańską żoną, która podobno miała zostać(została?) zakonnica.
Ten post był edytowany przez Reaction: 18/02/2016, 13:17
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE może z powodu kontrowersji związanych z drugą chrześcijańską żoną, która podobno miała zostać(została?) zakonnica.
Thietmar pisze o Mieszku:
QUOTE "poślubił bez zezwolenia Kościoła mniszkę z klasztoru Kalbę (...) i wielką była jej przewina. Albowiem wzgardziła boskim oblubieńcom dając pierwszeństwo przed nim człowiekowi wojny, co spotkało się z potępieniem ze strony wszystkich dostojników Kościoła, a w szczególności jej czcigodnego biskupa Hildiwiera". Panowie sascy zabrali Odę z klasztoru i oddali niedawnemu jeszcze poganinowi za żonę. Thietmar wyjaśnia, że nie doszło do zerwania stosunków między władzą świecką i duchowną "z uwagi na dobro ojczyzny i konieczność zachowania jej pokoju".
Mogło to być przyczyna..
Ten post był edytowany przez Arheim: 18/02/2016, 14:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Zorganizowanie państwa na gruncie pogańskim raczej było możliwe, zresztą Wieleci tego dowiedli. Natomiast chrześcijaństwo dawało legitymizację dziedzicznej monarchii, z którą słowiańskie pogaństwo niekoniecznie musiało mieć po drodze. To mógł być całkiem istotny powód.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko że to państwo Wieletów niezbyt długo przetrwało...
|
|
|
|
|
|
|
sp6nic
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 43.305 |
|
|
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
|
|
|
No własnie dla czego ???? I do Gomółki pretensji raczej mieć nie możemy! Tylko do znacznie wcześniejszych, naszych kościelnych notabli. Czyżby coś stało na przeszkodzie? Coś czego nie wiemy i żadne kroniki nam nie przekazały? Bo faktycznie chyba każdy władca europejski, przyjmujący jako pierwszy chrześcjaństwo został wyświęcony. Nawet jeśli był zwykłym bandytą, złodziejem, szubrawcem, mającym głęboko gdzieś przykazania kościelne. To i tak dostępował tego zaszczytu. Tylko nasz Mieszko nie ! Jest to o tyle dziwne że Mieszko miał dość dobrą "prasę" w kręgach cesarskich. O wiele lepszą niż jego następca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że pytanie należy postawić - dlaczego Mieszko przyjął chrzest z Czech?
Bo to dlaczego przyjął chrzest jest chyba oczywiste - Piastowie byli świadkami jak strefa buforowa oddzielająca ich od Cesarstwa jest coraz słabsza, Cesarstwo może liczyć na posiłki z Europy i wsparcie papieża dzięki hasłu walki z poganami. Uprawianie historii alternatywnej z jakimś centralnym kultem pogańskim trudno by wyszło poza gdybologię. Zresztą jak Włodzimierz na Rusi próbował utworzyć centrum kilku kultów to mu się zakończyło zamieszkami w pogoni za ofiarami do składania.
U Nestora poszukiwanie religii państwowej przez Włodzimierza opiera się w zasadzie na estetyce - bojarów urzekły śpiewy chóralne. Przyznam że do dzisiaj robią wrażenie w przyciemnionej cerkwi wypełnionej kadzidłem. Wydaje mi się, że w przypadku Mieszka powody były znacznie bardziej pragmatyczne.
Jaki wybór miał Mieszko? - z Cesarstwa - oznaczało zapewne rozszerzenie diecezji z Marchii na Polskę - prawosławie z Rusi - nie zabezpieczało przed papieżem w związku z atakami Cesarstwa - no i z Czech... czyli czy musiało się tak stać? (widocznie musiało skoro się tak stało)
Moim zdaniem, Mieszko był takim lawirantem i niezbyt szczerym chrześcijaninem - no takim sprytkiem (zresztą Kosmas tak go opisywał, jako bardzo przebiegłego) zaś przyjęcie chrztu z Czech było spowodowane ogólną wygodą. Po pierwsze, Mieszko wszystko rozumiał z celebry czeskiej - w tym czasie Polacy i Czesi mówili różnymi dialektami słowiańskiego więc nie miał bariery językowej. Do tego świeża historia w Czechach pasowała do jego pogańskich wyobrażeń o chrześcijaństwie: Wacław Święty w pojęciu pogańskim to był zapewne fajer, który życzył dobrze własnej żonie, która go zdradzała, zaś jego brata bratobójcę Bolesława Srogiego (w przyszłości teścia Mieszka) żadna kara nie spotkała, bo był władcą. Dlaczego więc Mieszko miałby rezygnować kilku żon bądź innych pogańskich zwyczajów?
"Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek" - to była częsta strategia piastowska.
Ten post był edytowany przez andrand: 19/02/2016, 20:41
|
|
|
|
|
|
|
|
A jesli Mieszko w 966 roku nadal tylko,lub az, oficjalny ton wierze,ktora z powodzeniem szerzyla sie na jego ziemiach,a szczegolnie na poludniu od conajmniej wieku ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(andrand @ 19/02/2016, 14:00) - prawosławie z Rusi - nie zabezpieczało przed papieżem w związku z atakami Cesarstwa
Halo, tu Ziemia! W 966r. Ruś jest jeszcze pogańska to raz, i nie ma podziału na prawosławie i katolicyzm, to dwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cyryl i Metody to święci również katoliccy czyli chrzest w rycie słowiańskim możliwy był jak najbardziej. Tak czy owak dobrze, że nie wybrał jeszcze dalej ze wschodu. Pokusy pewnie były silne, mógłby zostawić sobie legalnie wszystkie nałożnice a jakie perspektywy handlowe
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cyryl i Metody to święci również katoliccy czyli chrzest w rycie słowiańskim możliwy był jak najbardziej. Tak czy owak dobrze, że nie wybrał jeszcze dalej ze wschodu. Pokusy pewnie były silne, mógłby zostawić sobie legalnie wszystkie nałożnice a jakie perspektywy handlowe wink.gif
Nałożnice pewno mógłby sobie zostawić ,były już wtedy chyba pewne różnice miedzy nawet miedzy łacinnikami?
Focjusz Wielki z Konstantynopola, 820-891r:
QUOTE “post czterdziestodniowy obchodzą kraje ich (łacinników) i ludy sąsiednie nierówno: Lechia bowiem pości dziewięć tygodni z pozostałych zaś jedne osiem, drugie więcej, inne mniej. Włosi zaś tylko sześć" http://w.kki.com.pl/pioinf/przemysl/dzieje...sz/focjusz.html
Ten post był edytowany przez Arheim: 20/02/2016, 19:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 20/02/2016, 19:01) QUOTE Cyryl i Metody to święci również katoliccy czyli chrzest w rycie słowiańskim możliwy był jak najbardziej. Tak czy owak dobrze, że nie wybrał jeszcze dalej ze wschodu. Pokusy pewnie były silne, mógłby zostawić sobie legalnie wszystkie nałożnice a jakie perspektywy handlowe wink.gif Nałożnice pewno mógłby sobie zostawić ,były już wtedy chyba pewne różnice miedzy nawet miedzy łacinnikami? Focjusz Wielki z Konstantynopola, 820-891r: QUOTE “post czterdziestodniowy obchodzą kraje ich (łacinników) i ludy sąsiednie nierówno: Lechia bowiem pości dziewięć tygodni z pozostałych zaś jedne osiem, drugie więcej, inne mniej. Włosi zaś tylko sześć" http://w.kki.com.pl/pioinf/przemysl/dzieje...sz/focjusz.html To źródło z XI w. (najprawdopodobniej).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To źródło z XI w. (najprawdopodobniej). Tylko że w tytule jest “Opusculum contra Francos” "Frankowie"??
Ten post był edytowany przez Arheim: 20/02/2016, 19:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 20/02/2016, 19:20) QUOTE To źródło z XI w. (najprawdopodobniej). Tylko że w tytule jest “Opusculum contra Francos” "Frankowie"?? Nic w tym niezwykłego; oczywiście termin nie denotuje tutaj Franków salickich czy rypuarskich. Na XI w. kładli powstanie tego dzieła zarówno Teofil Modelski, jak i Steven Runciman.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|