|
|
Denar Chrobrego: czy był na nim orzeł ?
|
|
|
|
Na jednej ze stron ewangeliarza Ottona III gdzie jest on ukazany wśród duchowieństwa i możnych na jego berle widać ciemnego ptaka podobnego ogólnymi rysami do tego z denara chrobrego. Oba artefakty pochodzą z około tysięcznego roku. Oba były wykonane w okolicznościach zjazdu gnieżnińskiego więc ptak na berle Ottona to orzeł wzorowany na tym rzymskim mającym symbolizować ideę stworzenia uniwersalnego cesarstwa chrześcijańskiego. Chrobry w tym czasie miał zostać władcą chrześcijańskiej słowiańszczyzny i akceptując to wybił swą monetę z orłem jako swoim symbolem. Ten symbol władcy państwa stał się z czasem symbolem narodu. Oczywiście to tylko hipotezy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znowu - przydałyby się źródła tych hipotez.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy chodzi o denar PRINCES POLONIE? Jeśli tak to sprawa jest nie zamknięta. Kiedyś rzeczywiście uważano że jest to orzeł natomiast obecnie większość badaczy numizmatyków uważa że jest to inny ptak (paw czy gołąb ).
Ten post był edytowany przez gtsw64: 16/04/2015, 13:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za konstruktywną wypowiedź. Swoją drogą, nie podejrzewa nikt raroga, obecnego przecież w słowiańskiej mitologii? Tutaj (choć to grafika XX-wieczna) ma ogon i czub na głowie podobny, co ten ptak z monety.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba jedyne co mozna powiedziec na temat tego wizerunku, to to, ze przedstawia on ptaka. Zeby dowiedziec sie dokladnie jakiego, to trzeba by skonstruowac wehikul czasu, cofnac sie o to millenium i zapytac w mennicy (i jeszcze popytac o Dagome iudex i inne ciekawe rzeczy
|
|
|
|
|
|
|
|
To wiadomo, jednak dziwi mnie, że mówi się o gołębiu, do którego to ptaszydło z monety w ogóle nie jest podobne, a o rarogu nie, a przynajmniej ja nic nie słyszałem na ten temat. A właściwie, kto wpadł na to, że to gołąb może być? Chrobry je hodował czy co?
|
|
|
|
|
|
|
|
No, fakt że orła z ogonem uniesionym do góry i czubkiem takim jak u pawia, żurawia koroniastego czy gołębia korońca to nikt nigdy nie widział... pytanie, czy wizerunek na awersie denara to efekt celowego oddania podobieństwa do ptaka innego niż orzeł, czy tylko niezgrabność ręki snycerza, który robił stempel...?
Do żar-ptaka / raroga to temu ptaszydłu raczej daleko. Ale coś z tym orłem-nieorłem jest rzeczywiście nie tak. Kiedy ja dawno temu zobaczyłem ten denar po raz pierwszy to zdziwiłem się skąd słowianie znali indyki.
Inna rzecz że cała późniejsza heraldyka dzieli w zasadzie Europę środkową i południową na dwie strefy, w których w heraldyce na poziomie państwowym dominuje orzeł (akwilarną) lub lew. My "siedzimy" zdecydowanie w strefie akwilarnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pielgrzym @ 4/05/2015, 13:16) Do żar-ptaka / raroga to temu ptaszydłu raczej daleko.
a jak powinen wyglądać?
dwie monety:
różne ogony ale czubek na obydwu.
To moneta z czasów Łokietka - na pewno lepsza technika wyrobu monet, ale tu widać od razu, że to ptak drapieżny
Podobnie na monetach Kędzierzawego, gdzie ptak ma zakrzywiony dziób
Ten post był edytowany przez Elfir: 6/05/2015, 1:01
|
|
|
|
|
|
|
|
W sumie teraz dopiero zauważyłem, że ten ptak na PRINCES POLONIE ma jakieś ciapki na brzuchu, więc głuszec czy gołąb odpada. Przypomina mi to jastrzębia czy sokoła wędrownego, ale te ptaki z kolei nie mają czubów na głowie. A na tej ostatniej monecie widzę smoka porywającego osła.
QUOTE Do żar-ptaka / raroga to temu ptaszydłu raczej daleko. Bliżej według mnie niż niektórym typom w stylu gołębia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak porównuję orła i koguta z monet celtyckich z początku naszej ery to zaczynam się skłaniać ku przypuszczeniu że nasz herb miał pierwotnie przedstawiać Koguta Białego...
|
|
|
|
|
|
|
|
IMO czubek chyba przesądza sprawę. Czy istnieje jakiś ptaszor z rodziny orłów i podobnych z taką ozdobą głowy? (słowo „rodzina” w znaczeniu pospolitym, systematyka zawsze mnie przerastała…). Moim zdaniem jeśli wytwórcy monet bawili się w takie szczegóły, należy wykluczyć ich niezdarność. Ze względu na czubek i wyraźnie podkreślany ogon stawiałabym na pawia. I ma z przodu kropko-ciapki, bardziej na piersi niż brzuchu, ale ma. Czy aby pawie pióra nie zdobiły koron cesarzy bizantyjskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy istnieje jakiś ptaszor z rodziny orłów i podobnych z taką ozdobą głowy? Z jastrzębiowatych. I istnieją takie ptaszory. Jedne, to harpie z Ameryki Południowej, drugie to wojowniki z Azji, więc raczej odpada. Inna sprawa, że być może ten ptak z monety istniał tylko w wyobraźni autora.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|