|
|
Niewolnictwo u Galla Anonima, O handlu niewolnikami
|
|
|
|
QUOTE(Maciej Ł @ 29/04/2014, 20:18) Moim zdaniem podstawowe kryterium, to czy dany człowiek miał podmiotowość prawną. Jeśli nie, to był niewolnikiem.
To dość skomplikowane zagadnienie zwłaszcza że samo pojęcie podmiotowości prawne ma raczej młodą historię...
O ile kojarzę, thrallowie w Skandynawii, mogli chociażby zawierać małżeństwa czy posiadać własność, gromadzić pieniądze, choćby po to, żeby się wykupić.
Więc jakąś podmiotowość prawną mieli. Ale zupełnie nie taką, jak większość wolnych ludzi.
Można by się pewnie pokusić o kulawe porównanie z ograniczoną zdolnością do czynności prawnych - jakakolwiek transakcja np. zapewne wymagała zgody i współpracy 'opiekuna' czyli po prostu właściciela.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(IŁ1M @ 29/04/2014, 19:08) (...)Moje wątpliwości wynikają z tego, że nie jestem pewien kiedy ktoś był niewolnikiem a kiedy jeszcze więźniem, jeńcem, zakładnikiem. Upraszczając, taki Amerykanin będący jeńcem wojennym Japończyków różni się czymś od XIIwiecznego niewolnika, więzień radzieckiego łagru miał jakieś lepsze prawa niż taki niewolnik, szlachcic z jasyru to niewolnik czy zakładnik?(...) No i jeszcze tzw "chłop pańszczyźniany"! Niewolnik czy ... pracownik ;-) ? Bez prawniczej definicji niewolnictwa będzie ciężko. Może ktoś zapoda definicję? Tak dla formalności. p.s. ... moje pierwsze skojarzenie gdy słyszę słowo "niewolnik" to Kunta Kinte (zwany także jako Toby Waller). A wasze?
|
|
|
|
|
|
|
Wolfram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 88 |
|
Nr użytkownika: 18.892 |
|
|
|
P. Wihajster |
|
Stopień akademicki: Majster |
|
Zawód: Proletariusz |
|
|
|
|
Temat niewolników i roli handlu niewolnikami we wczesnośredniowiecznej Polsce jest szerszej publice kompletnie nieznany - nie pamiętam aby w szkolnych podręcznikach była mowa o tym, na czym opierały się finanse pierwszych Piastów, albo dlaczego niewolnik po angielsku, niemiecku to "Słowianin" (a nawet po arabsku też!)
Poniżej dwa linki do ciekawych artykułów po niemiecku o handlu niewolnikami słowiańskimi
http://www.academia.edu/891603/_Gefangenen...992_pp._403-426
www.digitalis.uni-koeln.de/Verlinden/verlinden3-14.pdf
http://www.kriegsreisende.de/mittelalter/merseburger.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wolfram @ 29/04/2014, 21:23) Temat niewolników i roli handlu niewolnikami we wczesnośredniowiecznej Polsce jest szerszej publice kompletnie nieznany - nie pamiętam aby w szkolnych podręcznikach była mowa o tym, na czym opierały się finanse pierwszych Piastów, albo dlaczego niewolnik po angielsku, niemiecku to "Słowianin" (a nawet po arabsku też!)
Zmieniło się to i dobrych kilka lat temu; w każdym razie kojarzę z podręczników sclavus-slave i coś o niewolnikach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Maciej Ł
CODE 1. Jak 10 tys. uzbrojonych Pomorzan mogło pozostać w niewoli? Może składali jakieś przysięgi? Nie mogli zwyczajnie uciec? Rozumiem osadzenie na roli. Taki człowiek nawet nie wiedział w którą stronę uciec. Ale niewolnik - żołnierz, który za miedzą ma ojczyste Pomorze??? A kto ci powiedział, że za miedzą? Takich niewolników osadzano z dala od ich kraju. Do tego otrzymywali sporo przywilejów i ekonomicznych, i prawnych.
CODE 2. Mam wątpliwości, czy pojmanych jeńców, których osadzano na roli można nazwać niewolnikami... Twoje wątpliwości, to już twój problem...
CODE 3. Czy systemy prawne państw średniowiecznych sankcjonowały niewolnictwo? Tak.
CODE 4. Nie słyszałem o niewolnictwie w XV w., np. w czasach Grunwaldu. Czy nie zaczęło zanikać w okresie rozbicia dzielnicowego? Poza wyjątkami, typu galery... Podstawowym "typem" niewolnika był niewolnik osadzony na roli. Z czasem ich status zrównał się ze statusem innych chłopów - wzrost zależności chłopów powodował, że niewolnictwo przestawało być potrzebne.
CODE 5. Jeszcze w XIX w. było niewolnictwo w Europie? Skoro było np. w koloniach francuskich, to jak niby miało nie być we Francji?
CODE O Ibrahimie ibn Jakubie jest w podanym wyżej artykule na stronie Ciekawostki historyczne. Ot, czyjeś domysły/fantazjowanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Maciej Ł
CODE Poniżej link do ciekawego wywiadu z dr hab. Władysławem Duczką. Ibrahim ibn Jakub był kupcem i nie handlowałby niewolnikami? A że był kupcem wiadomo z...?
CODE A tutaj już dobitnie o tym, że był handlarzem niewolników: To przedruk z Wikipedii, a na tym forum nie powołujemy się na Wikipedię.
|
|
|
|
|
|
|
_Leonardo_
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 92.061 |
|
|
|
Jakub Kukulski |
|
|
|
|
Ibahim ibn Jakub nawet jeśli był kupcem mógł mieć niewolnika. W tamtych czasach większość niewolników w krajach arabskich to słowianie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Istnieje szereg przesłanek, że Ibrahim ibn-Jakub był kupcem. Po pierwsze jest z pochodzenia Żydem, ale konwertytą na Islam. Wiemy, że handel niewolnikami Imperium Muzułmańskiego odbywał się przy pomocy takich ludzi, jak on. Po drugie informuje dokładnie o towarach i cenach dostępnych w każdym z krajów. Po trzecie zawiera marketingową historyjkę na temat bułgarskich niewolnic. Można założyć, że był kupcem, handlarzem niewolników. Jeśli uważasz inaczej to podaj argumenty.
|
|
|
|
|
|
|
|
Alexander Malinowski2 Poczytaj u Pleszczyńskiego argumenty za tym, że był dyplomatą - posłem, który przywiózł Ottonowi I relikwie, dar kalifa. Jedno zresztą nie wyklucza drugiego. W każdym razie nie ma dowodów ani na to, że był kupcem, ani że był dyplomatą. Po 2. to nie ja mam udowadniać, że czegoś nie było, tylko zwolennicy danej tezy powinni przedstawić dowody na jej poparcie. Na razie przedstawiłeś wątłe przesłanki, a nie dowody.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale czy dyplomata by opisywał rzekome obyczaje seksualne Słowianek, by zbulwersować swoich władców?
|
|
|
|
|
|
|
|
W różnych opisaniach świata, jakiś terytoriów itd. pełno jest różnych ciekawostek o opisywanych ludach. Natomiast to, co Ibn Jakubie wiadomo, to że był z wizytą u Ottona I i przy okazji powstał tekst o słowiańskich państwach.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|