|
|
Tezy Philipa Earla Steele'a
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 1/08/2013, 11:51) QUOTE(Lehrabia @ 1/08/2013, 11:23) QUOTE O Chryste... Szata godowa to drogie płócienne ubrania? A masz jakieś źródło na swoją wydumaną tezę? Nie, nie mam źródła tezy (nauczyciel to w końcu nie źródło), ja ją wysuwam. Dlaczego? Bo "szata godowa" - jako, że to "szata" - z góry wiadomo, że to wartościowe, prawda? A wartościowe ubrania wykonywane są w tych czasach z płótna. Dalej Thietmar pisze o wysiłkach biskupa Jordana, by lud "uprawiał winnicę pańską" - czyli, można wysnuć, że chodzi o nauki przed chrztem. Stąd moja teza o podarunku w postaci tych ubrań jako dawanych za przyjęcie chrztu. Ależ nie chodzi dosłownie o szatę! W oryginale mamy "nupciali veste" czyli szata weselna, zobacz Mt 22, szczególnie 13
Więc co z tego wynika?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wynika, że można to zdanie interpretować na 100 sposób. Ubranie w szaty weselne może równie dobrze być przenośnią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(boss123 @ 30/07/2013, 22:56) Ja bym postulował , że jednak było to przyjęcie chrześcijaństwa z celów politycznych.Dołączyliśmy do chrześcijańskich państw. Jedno nie przeszkadza drugiemu. Nawrócenie mogło być szczere, a plusy wzięte za nagrodę od Boga za owo nawrócenie. Tego już się nie dowiemy... QUOTE Pamiętajmy też , że naszym zagrożeniem byli przecież Wieleci , a ich sojusznikiem byli Czesi, a małżeństwo z Dobrawą znetrualizowało ten sojusz. A poza tym Mieszko , wielce nie walczył z pogaństwem.
Walczył, walczył...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 27/07/2013, 13:29) Philip Earl Steele, amerykański historyk który w 1990 na stałe osiedlił się w Polsce. ... wysunął tezę w której stwierdził, iż Mieszko I przyjął chrzest, ponieważ nawrócił się i uwierzył w Chrystusa. Żadna nowość. Taka teoria jest lansowana od wieków. Tylko jak, wobec żenująco małej ilości źródeł ją uzasadnić? To nie przypadek szwedzki, gdzie mamy sporo żróde pisanych o gorliwości religijnej nowochrzczeńca i wynikających z tego działaniach wbrew politycznych interesom, co pozwala uznać, ze sie faktycznie nawrócił. A z Mieszkiem? Tu nic na uzasadnienie.
Ten post był edytowany przez balum: 7/03/2014, 9:02
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE A z Mieszkiem? Tu nic na uzasadnienie.
Tylko domysły...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ przecież to jest konstrukcja źródłowa, że Mieszko przyjmuje chrześcijaństwo pod wpływem nawrócenia dzięki oddziaływaniu żony akurat, że wspomne Anonima tzw. Galla.
Ps. Tak na marginesie, jakoś mam wrażenie, że praca Odahla należy do słabszych biografii Konstantyna - cii...
Ten post był edytowany przez szapur II: 29/03/2014, 15:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pewne wątpliwości co do gorliwości religijnej Dobrawy. Wg Thietmara przymusiła ona Mieszka do chrztu, łamiąc posty. Dość dziwny sposób nawracania - patrz, łamię przepisy swojej religii, abyś ty ją przyjął. Podejrzewam, że raczej kronikarz przyjął tu najkorzystniejszą według niego interpetację skandalicznego zachowania księżnej. A jeśli wiara Dobrawy była płytka, to tym bardziej nie wierzę w poważne nawrócenie u Mieszka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Była chrześcijanką, wydaną za księcia pogańskiego. Nie musiała go szczerze kochać, ale wolała go zapewne jako chrześcijanina, więc w imię dobrego pożycia małżeńskiego "nagięła" pewne zasady chrześcijańskie, by Mieszko stał się chrześcijaninem. Takie jest moje zdanie. Poza tym, jeśli władca jest chrześcijaninem, to prym w państwie wiedzie właśnie chrześcijaństwo. Wiadomo przecież, że z Dobrawą przybyli kapłani, pewnie bała się o ich los wśród pogan...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 1/08/2013, 11:51) QUOTE(Lehrabia @ 1/08/2013, 11:23) QUOTE O Chryste... Szata godowa to drogie płócienne ubrania? A masz jakieś źródło na swoją wydumaną tezę? Nie, nie mam źródła tezy (nauczyciel to w końcu nie źródło), ja ją wysuwam. Dlaczego? Bo "szata godowa" - jako, że to "szata" - z góry wiadomo, że to wartościowe, prawda? A wartościowe ubrania wykonywane są w tych czasach z płótna. Dalej Thietmar pisze o wysiłkach biskupa Jordana, by lud "uprawiał winnicę pańską" - czyli, można wysnuć, że chodzi o nauki przed chrztem. Stąd moja teza o podarunku w postaci tych ubrań jako dawanych za przyjęcie chrztu. Ależ nie chodzi dosłownie o szatę! W oryginale mamy "nupciali veste" czyli szata weselna, zobacz Mt 22, szczególnie 13 Odpowiadając poniekąd również na Boczkowe "i co z tego wynika" - Lehrabia coś stanowczo przeszarżował, akurat uzupełniając kwestię zrozumienia odpowiedniego passusu z Thietmar - IV, 56. Szata weselna to po prostu swego rodzaju przenośnia ewangeliczna, w tradycji Kościoła używana jako fgura chrztu, łaski wypływającej ze chrztu. Nie chodzi bynajmniej o to, że Thietmar był świadkiem rozdawnictwa jakiś szat weselnych z okazji chrztu ze strony Mieszka dla jego poddanych... Już nic nie mówiąc o wyobrażeniach na temat Szreniawitów/Lubomirskich...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrawa pewnie chciała pokazać Mieszkowi, że chrzest chrztem, ale nie należy się tym wszystkim do końca poważnie przejmować, i jak się zje mięsko w Wielki Piątek to szlag nagły człowieka nie trafi. Inne wytłumaczenie mające jeszcze coś wspólnego z logiką nie przychodzi mi do głowy. Wpisywałoby się to w linię chrztu koniunkturalnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Dobrawa pewnie chciała pokazać Mieszkowi, że chrzest chrztem, ale nie należy się tym wszystkim do końca poważnie przejmować, i jak się zje mięsko w Wielki Piątek to szlag nagły człowieka nie trafi.
Raczej nie w ramach tej logiki później za niedotrzymanie postu, nie tam, że wielkopiątkowego, wybijano zęby...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale to chyba za panowania syna tejże Dobrawy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego samego tekstu, ale za panowania syna. Natomiast nieprzestrzeganie postu przez Dobrawę też ma pewien swój kontekst u Thietmara... Dla pobożności średniowiecznej raczej takie liberalne nastawienie nie miało miejsca, zresztą widać po komentarzu biskupa Merseburga.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|