|
|
R1a i R1b
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 2/04/2019, 23:14) Wiec przynajmniej z autosomalnego DNA widoczna jest jakas dosc bardzo wschodnia kolebka R1a po drodze od Europy Wschodniej do chlopczyka z Malty (Nadbaikale)
Mozna rozpatrzyc pozostalosci typu antropologicznego tej mozliwej kolebki w mezolicie oraz neolicie: Zrodlo: Multidyscyplinarne badania populacji lasów Barabinsk - step IV - I tysiąclecie pne: aspekty archeologiczne, paleogenetyczne i antropologiczne
Tlumaczenie:
Zrekonstruowane areale poludniowej i polnocnej eurazjatyckiej formacji antropologicznej.
1 - polnocna eurazjatycka formacja antropologiczna; 2 - poludniowa eurazjatycka formacja antropologiczna;
Jednak polnocna eurazjatycka formacja antropologiczna to zgodnie z ksiazka archaiczna starozytna formacja antropologiczna, gdzie nad mongoloidalnoscia przewaza europeidalnosc, podczas gdy poludniowa formacja antropolgiczna to formacja, ktora zaczela ksztalcic sie przyblizono 8000 lat temu na skutek mieszania sie z nowymi falami mongoloigow, w niej przewaza juz mongoloidalny komponent antropologiczny.
Wiec autosomalny EHG ydna R1a1 Yuzhniy oleniy ostrov nalezal do tej polnocnej formacji antropologicznej. ________________________________________________________________________________ ______________________
Mysle, ze teren tej formacji to nie tyle caly teren kolebki R1a, ile polnocna pozostalosc tej kolebki w mezolicie oraz neolicie.
Jednak ukrainskie mezolityczne R1a to tez glownie EHG, zarowno jak lowca-zbieracz z Karelii:
Wiec teren owej polnocnej eurazjatyckiej formacji antropologicznej to pozostalosc tez ich prakolebki. Jednak owe EHG migrowalo do Europy w mezolicie, przeciez wczesniej w paleolicie na tych ziemiach mieszkali kultury archeologiczne spokrewione do kultur archeologicznych z Europy Zachodniej.
Wiec nie bylo ukrainskiej kolebki R1a .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 31/03/2019, 8:04) Owe N1c z Serteya II nalezy do kultury ceramiki dolkowo-grzebykowej. Idea, ze wewnatrz ceramiki kultury dolkowo-grzebykowej mieszkali nosiciele jezykow Pre-Uralskich lub Para-Uralskich nie jest wcale obca uczonym ugrofinskim: The language contact situation in prehistoric Northeastern Europe Petri Kallio University of Helsinki Now one must distinguish between Proto-Uralic, the genetic ancestor of all the modern Uralic languages, and Para-Uralic, the lan guages otherwise genetically related to Proto-Uralic. Even though Proto-Uralic itself was not yet spoken in the East Baltic region during the third millennium , its Pa-ra-Uralic sister languages are a different matter. In particular, archaeological evidence shows that from about 6000 onwards the Volga-Oka region was an important centre from where cultural influences long spread to every direction. us, it is not far-fetched to assume that the language spoken there was Pre-Uralic, the genetic ancestor of both Proto-Uralic and Para-Uralic. Pre-Uralic can plausibly be connected with the so-called Pit-Comb Ware cultures, originating in the Volga-Oka region and spreading through out the area between the Baltic Sea and the Ural mountains. Now this archaeological correlation does not at all mean that all this area would have become lin-guistically Pre-Uralic, but evidently many aboriginal Mesolithic languages long survived in the most peripheral regions. In any case, there are also no reasons to believe that Proto-Uralic was a language isolate, but it no doubt coexisted with several Para-Uralic sister languages that have since become extinct. Tlumaczenie: Sytuacja językowa w prehistorycznej Europie północno-wschodniej Petri Kallio Uniwersytet w Helsinkach Teraz należy odróżnić Proto-Uralic, genetycznego przodka wszystkich współczesnych języków uralskich, i Para-Uralic, języków, które w inny sposób są genetycznie związane z Proto-Uralic. Chociaż Proto-Uralic nie był jeszcze używany w regionie wschodniego Bałtyku w trzecim tysiącleciu p.n.e, jego siostrzane języki Para-Uralic są inną sprawą. W szczególności dowody archeologiczne wskazują, że od około 6000 p.n.e. Region Wołgi-Oki był ważnym ośrodkiem, z którego wpływy kulturowe długo rozprzestrzeniały się na wszystkie kierunki. Nie jest przesadą zakładać, że język, którym się posługiwały, był Pre-Uralic, genetycznym przodkiem zarówno Proto-Uralic, jak i Para-Uralic. Pre-Uralic może być prawdopodobnie połączony z tak zwanymi kulturami ceramiki dolkowo-grzebykowej, pochodzącymi z regionu Volga-Oka i rozprzestrzeniającymi się po obszarze między Morzem Bałtyckim a Uralem. Teraz ta archeologiczna korelacja wcale nie oznacza, że cały ten obszar stałby się liniowo Pre-Uralic, ale najwyraźniej wiele rdzennych języków mezolitycznych długo przetrwało w najbardziej peryferyjnych regionach. W każdym razie nie ma powodów, by sądzić, że Proto-Uralic był izolatem językowym, ale bez wątpienia współistniał z kilkoma para-uralskimi językami siostrzanymi, które od tego czasu wymarły. _____________________________________________________ Jesli chodzi o to, skad w kulturze ceramiki dolkowo-grzebykowej moglo sie wziac haplogrupa N1c, podczas gdy nie znajdujemy tam komponentow autosomalnych wschodnioazjatyckich, rozwiazanie jest proste: - kultura ceramiki dolkowo-grzebykowej rozwinela sie na gruncie kultury gornowolgskiej; - kultura gornowolgska rozwinela sie na gruncie kultury jelszanskiej; - kultura jelszanska to pierwsza ceramiczna kultura strefy lesnej. Zgodnie z badaniem Andreev K.M. PROBLEM NEOLITYZACJI REGIONU LEŚNO-STEPOWEGO WOLGI ceramika kultury jelszanskiej wywiodla sie od ceramiki kultury kelteminarskiej Kultura kelteminarska: https://en.wikipedia.org/wiki/Kelteminar_cultureChociaz kultura kelteminarska ma kilka komponentow populacyjnych oraz kulturalnych , dla czesci jej wyrobow uczony chinsko-amerykanski Kwang-chih Chang https://en.wikipedia.org/wiki/Kwang-chih_Chang lecz takze wspolczesny chinski uczony Yi Lijiang wskazuja analogie z pomnikow archeologicznych terytorialne polozonych na bardziej poludniowo-wschodnich terenach
QUOTE(NNNNNNNN @ 2/04/2019, 0:38) QUOTE(Domen @ 17/12/2016, 22:16) Mlukas,W Europie najstarsze znane Q1a to I0434 z kultury chwałyńskiej epoki miedzi (stanowisko Chwałyńsk II, datowanie 5200-4000 p.n.e.). Dodajmy, że dwaj inni osobnicy z tego samego stanowiska kultury chwałyńskiej - I0433 i I0122 - mieli odpowiednio R1a oraz R1b. Mysle, ze zrodlem tej Q1a w kulturze chwalynskiej byla posrednio jednak kultura kelteminarska: Przyczyna: QUOTE(NNNNNNNN @ 31/03/2019, 8:04) - kultura ceramiki dolkowo-grzebykowej rozwinela sie na gruncie kultury gornowolgskiej; - kultura gornowolgska rozwinela sie na gruncie kultury jelszanskiej; - kultura jelszanska to pierwsza ceramiczna kultura strefy lesnej. Zgodnie z badaniem Andreev K.M. PROBLEM NEOLITYZACJI REGIONU LEŚNO-STEPOWEGO WOLGI ceramika kultury jelszanskiej wywiodla sie od ceramiki kultury kelteminarskiej Przyczyna: Kultura gornowolgska utworzyla sie tylko na czesci kultury jelszanskiej. Na innej czesci kultury jelszanskiej utworzyla sie kultura sredniowolgska, na podstawie tej sredniowolgskiej rozwinela sie kultura samarska, a i kultura chwalynska rozwinela sie na podstawie kultury samarskiej z udzialem jednak innych elementow. Wiec mysle, ze Q1a w chwalynskiej moglo sie okazac kelteminarska>jelszanska>sredniowolgska>samarska>chwalynska. Na dodatek warto odznaczyc, ze owa kultura kelteminarska swojego czasu byla bardzo potezna. Przed ekspansja indo-europejczykow . Swojego czasu rozpowszechnila swoj wplyw az do Mongolii Zachodniej. Nie ma na terenie nawet Syberii zadnych kultur, ktore utworzyliby sie bez wplywu kultury kelteminarskiej . Jednak problem polega na tym, ze podczas gdy nieeuropeidalny komponent (Q1a i rozne inne) przyszedl do kultury kelteminarskiej, rzecz jasna, nie z Europy, Europeidalny komponent tej kultury pod wzgledem antropologicznym jest bardzo podobny do mezolitu Ukrainy i Poludniowo-Zachodniej Rosji oraz pod wzgledem archeologicznym tez wywiodl sie stad.
Wiec R1a-M198 oraz R1b-L754 w tej kulturze i w jej potomkach tez bardziej niz mogly mieszkac jednak kultura jelszanska to tez bardzo cudowna kultura, bo przeciez to byla pierwsza kultura ceramiczna w regionie i jedna z pierwszych w Europie. Wplyw jelszanskiej tradycji ceramicznej rozpowszechnil sie od Wolgi do Zaurala, od Wolgi do Dona i Dniepra, od Wolgi do Nadbaltyku, od Wolgi do Fennoskandii, od Wolgi az po Jutlandie(!) - do kultury Ertebølle, wiec, tak naprawde, powiedziec, czy ta lub owa haplogrupa w tej lub owej kulturze jest autochtoniczna lub przyszla tam np. z kultury jelszanskiej - nie potrafimy Zawsze bedzie wiec mozliwosc dla roznych hipotez
Jak podejrzewalem, kultura dniepro-doniecka Ukrainy (seria meska) pod wzgledem kraniologicznym klasteryzowala sie z kultura kelteminarska o znaczeniu ktorej pisalem wyzej.
Zrodlo: Dynamika antropologicznego zróżnicowania populacji południowej Syberii Zachodniej w neolicie - wczesne żelazo. Chikisheva T.A. 2012, s.55, Rysunek 2. {caly kawalek dotyczacy populacji europejskich: https://i.imgur.com/MsUN5lU.png}
Wiec naprawde za posrednictwem innych kultur ludnosc kelteminarska brala udzial w ksztalceniu sie kultury dniepro-donieckiej.
Znaczenie kultury dniepro-donieckiej: to byla kultura archeologiczna, ktora byla podlozem kultury sredniostogowskiej, ktora to kultura sredniostogowska zostala wchlonieta przez kultura jamowa.
W kulturze sredniostogowskiej zostal znaleziony jedyny znany osobnik R1a-M417. Nie mozna wykluczyc, ze przodkowie osobnika R1a-M417 pierwotnie nalezeli do tej kultury dniepro-donieckiej.
Ale ludnosc dniepro-doniecka nie zostala calkowicie zasymilowana. Wplynela tez na ksztalcenie sie kultury ceramiki dolkowo-grzebykowej.
______________________________________________
Zasieg kultury dniepro-donieckiej:
Kultury neolityczne Ukrainy: 1 - Niemen; 2 - Dnipro-Donieck; 3 - Surskaya; 4 - ceramika dolkowo-grzebykowa 5 - ceramika liniowa 6 - Bugo-Dniester 7 - Cucuteni; 8 - Tripoli
Przed powstaniem kultury sredniostogowskiej kultura dniepro-doniecka wplynela na rozwoj poznej strefy kultury surskiej (No3). LINK
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 3/04/2019, 0:20
|
|
|
|
|
|
|
|
CERAMIKA WCZESNEGO NEOLITU OD AZJI SRODKOWEJ DO DANII https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye...pnogo-povolzhya Andrejew K.M. Wybornow A.A.
Wniosek Pewne morfologiczne i technologiczne pokrewieństwo najwcześniejszych ceramicznych zastaw stołowych w szerokich przestrzeniach od środkowoazjatyckiego interfluvium do południowo-zachodnich brzegów Morza Bałtyckiego, naszym zdaniem, nie jest związane ze zjawiskami natury stadiowej. Najwyraźniej odzwierciedla to proces rozpowszechniania umiejętności produkcji ceramiki na znaczną odległość w wyniku wpływu czynników klimatycznych i domowych. Transfer tych umiejętności, naszym zdaniem, został przeprowadzony w wyniku interakcji przedstawicieli grup wielokulturowych, prowadzących kompleksowe gospodarki lowiecko-zbierackiej na obszarach przygranicznych i ograniczone przesiedlenia niektórych grup ludności.
Rysunek 6
Jesli kodzi o kulture jelszanska i kelteminarska mowia, ze ich ceramika jest zwiazna "genetycznie":
Cytat: Wczesny region neolityczny jest reprezentowany przez materiały kultury Elsha. Najbardziej reprezentatywne kompleksy otrzymano na stanowiskach Ivanovka, Chekalino IV, Staraya Elshanka II, Lake Iunovo i innych. Cienkościenne (0,6–0,8 cm), z wygładzoną powierzchnią i domieszką piasku i szamotu, jest charakterystyczne dla wczesnego etapu rozwoju kultury walijskiej. Naczynia mają wygiętą na zewnątrz krawędź, profil szyi w kształcie litery S i spiczaste dno. Z reguły nie są one zdobione, rzadziej zdobione odciskami, poniżej krawędzi obręczy tworzącej wybrzuszone negatywy po przeciwnej stronie lub z narysowanymi liniami (rys. 2). Z punktu widzenia typologii danie to jest bardzo zbliżone do wyżej wymienionych kompleksów międzyfazowych środkowoazjatyckich i, według autorów, jest z nimi genetycznie związane [3; 10–12].
Jesli chodzi o daty 6800 p.n.e. o znaku zapytania 6800 BC(?) autorzy korzystaja ze znaku zapytania, poniewaz z tego okresu jest malo dat i czesc nie jest pewna:
Cytat: Należy zauważyć, że szereg dat na początek siódmego tysiąclecia pne uzyskano również z wczesnych materiałów neolitycznych z leśno-stepowego regionu Wołgi. Biorąc pod uwagę ich niedostatek i niespójność niektórych z nich, nie są one wykorzystywane w tej pracy. Mogą one jednak wskazywać na wcześniejsze powstanie kultury Elshan.
Jednak jesli wziac pod uwage, ze nadbaikalskie R1a-M17 najprawdopodobniej moze byc z kultury kelteminarskiej:
wzrost europejskich R1a-M17 (R1a-M198) dobrze dostosowuje sie do tej starszej granicy kultury jelszanskiej 6800 p.n.e.
Jak widzimy z badania, ceramika kultury jelszanskiej wywiodla sie od ceramiki kultury kelteminarskiej. Wiec, byc moze, do Europy oraz Nadbaikala R1a-M198 trafilo z kultury kelteminarskiej. Wiec podczas gdy kolebka R1a-M459 Yuzhniy Oleni Ostrov byla bardziej polnocna, ludnosc przodkowa wobec R1a-M198 mogla znalezc sie w skladzie kultury kelteminarskiej i rozpowszechniac sie wraz z nia
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 3/04/2019, 12:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 3/04/2019, 2:44) QUOTE(NNNNNNNN @ 2/04/2019, 23:14) Wiec przynajmniej z autosomalnego DNA widoczna jest jakas dosc bardzo wschodnia kolebka R1a po drodze od Europy Wschodniej do chlopczyka z Malty (Nadbaikale) Mozna rozpatrzyc pozostalosci typu antropologicznego tej mozliwej kolebki w mezolicie oraz neolicie: Zrodlo: Multidyscyplinarne badania populacji lasów Barabinsk - step IV - I tysiąclecie pne: aspekty archeologiczne, paleogenetyczne i antropologiczne Tlumaczenie: Zrekonstruowane areale poludniowej i polnocnej eurazjatyckiej formacji antropologicznej. 1 - polnocna eurazjatycka formacja antropologiczna; 2 - poludniowa eurazjatycka formacja antropologiczna; Jednak polnocna eurazjatycka formacja antropologiczna to zgodnie z ksiazka archaiczna starozytna formacja antropologiczna, gdzie nad mongoloidalnoscia przewaza europeidalnosc, podczas gdy poludniowa formacja antropolgiczna to formacja, ktora zaczela ksztalcic sie przyblizono 8000 lat temu na skutek mieszania sie z nowymi falami mongoloigow, w niej przewaza juz mongoloidalny komponent antropologiczny. Wiec autosomalny EHG ydna R1a1 Yuzhniy oleniy ostrov nalezal do tej polnocnej formacji antropologicznej. ________________________________________________________________________________ ______________________ Mysle, ze teren tej formacji to nie tyle caly teren kolebki R1a, ile polnocna pozostalosc tej kolebki w mezolicie oraz neolicie. Jednak ukrainskie mezolityczne R1a to tez glownie EHG, zarowno jak lowca-zbieracz z Karelii: Wiec teren owej polnocnej eurazjatyckiej formacji antropologicznej to pozostalosc tez ich prakolebki. Jednak owe EHG migrowalo do Europy w mezolicie, przeciez wczesniej w paleolicie na tych ziemiach mieszkali kultury archeologiczne spokrewione do kultur archeologicznych z Europy Zachodniej. Wiec nie bylo ukrainskiej kolebki R1a .
Kto mieszkal w Europie Wschodniej przed EHG w poznym paleolicie? Odpowiedz archeologii: ludy postahrensburgskie.
PROBLEM INTERAKCJI STAROŻYTNYCH WSPÓLNOT ŚRODKOWEGO URALU Z LUDNOŚCIĄ CENTRALNEJ CZĘŚCI EUROPY WSCHODNIEJ NA GRANICY PÓŹNEGO PLEISTCENU - WCZESNEGO HOLOCENU
A.F. Mielniczuk Cytat: Kultura Ienev i Ust-Kama, podobnie jak inne formacje kulturowe Europy Wschodniej okresu późnego glacjalnego, według A.N. Sorokin, może być „pojedynczą społecznością historyczną i kulturową, która wraz ze skandynawskimi kulturami Fosna i Komsa wchodzi w skład społeczności post-Ahrensburg” (tamże). W tym względzie, pomniki ostatniego okresu późnego lodowca Perm Uralu, najbliżej Ust-Kamy, w materiałach, w których wyraźnie widoczne są cechy ostatecznych paleolitycznych pomników centralnych regionów Europy Wschodniej i tesel z intercepcją) kulturowo wyraźnie do zbudowanej społeczności postahrenburskiej.
Wiec byly to ludy yDNA I2, I1, I
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 3/04/2019, 15:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak widac, "mlode" branze R1b tez byli wschodnimi lowcami zbieraczami EHG. https://www.yfull.com/tree/R-P297/ R-P297CTS7904/PF6471 * YSC0000269/PF6475/S17 * PF6498+33 SNPsformed 15600 ybp, TMRCA 13300 ybp info
Do R1b-M478 nalezal osobnik kultury botajskiej, teren Kazachstanu (Damgaard et al, 2018) - EHG, jednak z uzupelniajaca domieszka azjatycka
Botai_CA BOT14 R-M478 R-M478 R1b1a1
Reprezentant kultury samarskiej dokladnie byl EHG:
I0124, Samara HG, Russian Mesolithic, 5650-5555 BC
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
mtDNA: U5a1d Y-DNA: R1b1a
Jamowce R1b to mieszanka EHG oraz CHG (lowce-zbieracze Kaukazu).
________________________________________________
Najstarszy reprezentant EHG "jamowego" typu to mezolityczny osobnik Sidelkino:
Sidelkino441(SidelkinoEHG_ML), Mesolithic, 9386-9231 BC
http://science.sciencemag.org/content/earl...science.aar7711 DOI: 10.1126/science.aar7711
Sidelkino441(SidelkinoEHG_ML): mtDNA: U5a2
Wiec R1b mieszkajacy obecnie w Europie to tez potomkowie EHG.
Lokalizacja Botai oraz Sidelkino:
______________________________________________________________
QUOTE(NNNNNNNN @ 3/04/2019, 22:21) Kto mieszkal w Europie Wschodniej przed EHG w poznym paleolicie? Odpowiedz archeologii: ludy postahrensburgskie. PROBLEM INTERAKCJI STAROŻYTNYCH WSPÓLNOT ŚRODKOWEGO URALU Z LUDNOŚCIĄ CENTRALNEJ CZĘŚCI EUROPY WSCHODNIEJ NA GRANICY PÓŹNEGO PLEISTCENU - WCZESNEGO HOLOCENU A.F. Mielniczuk Cytat: Kultura Ienev i Ust-Kama, podobnie jak inne formacje kulturowe Europy Wschodniej okresu późnego glacjalnego, według A.N. Sorokin, może być „pojedynczą społecznością historyczną i kulturową, która wraz ze skandynawskimi kulturami Fosna i Komsa wchodzi w skład społeczności post-Ahrensburg” (tamże). W tym względzie, pomniki ostatniego okresu późnego lodowca Perm Uralu, najbliżej Ust-Kamy, w materiałach, w których wyraźnie widoczne są cechy ostatecznych paleolitycznych pomników centralnych regionów Europy Wschodniej i tesel z intercepcją) kulturowo wyraźnie do zbudowanej społeczności postahrenburskiej. Wiec byly to ludy yDNA I2, I1, I
Wiec, z uwzglednieniem wystepowania w poznym paleolicie ludnosci post-ahrensburgskiej w miejscu przyszlego zamieszkania EHG, ze wzgledu na wzrost Sidelkino 11386-11231 lat temu, mozna wstepnie zalozyc, ze EHG (wtym R1b-P297 oraz R1a1 (byc moze, jednak, nie R1a-M198)) przyszli do Europy Wschodniej okolo 11500 lat temu.
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 3/04/2019, 17:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak sobię myślę, że NNNNN zasługuje na osobny wątek, gdzie będzie mógł prowadzić dyskusję sam ze sobą.
Mam pytanie - czy ktoś ma link do w miare aktualnego drzewa genealogicznego R1A ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 3/04/2019, 22:30) Tak sobię myślę, że NNNNN zasługuje na osobny wątek, gdzie będzie mógł prowadzić dyskusję sam ze sobą. Mam pytanie - czy ktoś ma link do w miare aktualnego drzewa genealogicznego R1A ? Osobny portal
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 4/04/2019, 0:28) Wiec, z uwzglednieniem wystepowania w poznym paleolicie ludnosci post-ahrensburgskiej w miejscu przyszlego zamieszkania EHG, ze wzgledu na wzrost Sidelkino 11386-11231 lat temu, mozna wstepnie zalozyc, ze EHG (wtym R1b-P297 oraz R1a1 (byc moze, jednak, nie R1a-M198)) przyszli do Europy Wschodniej okolo 11500 lat temu.
KULTUROWE WIEZIE LUDNOŚCI W REGIONIE URAL W EPOKE PALEOLITU P. Yu. Pavlov https://cyberleninka.ru/article/n/kulturnye...epohu-paleolita
{...}
Miejsca późnego paleolitu i paleolitu końcowego z wyraźnymi cechami podobieństwa z zabytkami kultury uralskiej znane są w regionach przylegających do Uralu - w środku Region Wołgi (Wąwóz Postnikowa), na dolnej Kama (Lobach 2, dolna warstwa ust Kama 2, dolna warstwa Długiej Polany 2, Syukeyevsky vzvoz, Tetyuszska III itd.), na południu i północy zachodniej Syberii (Black Earth II, Lugovskoe) i prawdopodobnie w centrum równiny wschodnioeuropejskiej (Karacharovo) [Galimov, 2001; Kuznetsova, 2000, c. 25–35; Grigoriev, 2001, s. 136-155; Gening, Petrin, 1985; Zee Nin i in., 2006, c. 41–53; Trusov, 2009, c. 70–78].
{...}
_________________________________________
Karaczarowo jest datowane ok. 15000 lat temu i nalezy do tzw. "kultury uralskiej" spokrewionej do kultury malych plyt Syberii Zachodniej - mozliwej kolebki azjatyckiej czesci komponentu autosomalnego EHG
Byc moze wlasnie z takiego Karaczarowa haplogrupy R1b-L754*(P297-,V88-) oraz R1b-V88 penetrowali do "stepowej" kultury epigrawetyjskiej Ukrainy ( zachodniego pochodzenia z Europy oraz miejscowego pochodzenia z Epi-Aurignacian), podczas gdy "stepowa" kultura epigrawetyjska Ukrainy swoim wplywami siegala Balkan. Byc moze, taka byla droga R1b-L754*(P297-,V88-) oraz R1b-V88 do Europy Zachodniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 3/04/2019, 22:30) Mam pytanie - czy ktoś ma link do w miare aktualnego drzewa genealogicznego R1A ?
Proszę bardzo, tutaj drzewo R1a (oraz R1b) uwzględniające próbki kopalne:
http://homeland.ku.dk/CSS/images/R1_tree_sign.png
Jest w komentarzach pod mapą, do której link dałem w poprzednim poście.
Ten post był edytowany przez Domen: 3/04/2019, 23:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 4/04/2019, 6:32) QUOTE(Lilla Weneda @ 3/04/2019, 22:30) Mam pytanie - czy ktoś ma link do w miare aktualnego drzewa genealogicznego R1A ? Proszę bardzo, tutaj drzewo R1a (oraz R1b) uwzględniające próbki kopalne: http://homeland.ku.dk/CSS/images/R1_tree_sign.png Jednak ani pozycja dla chlopczyka z Malty (jakoby ze R1a oraz R1b wywodza sie bezposrednio od niego), ani pozycja Villabruny R1b jakoby przodkowej dla wszystkich R1b Europy, ani pozycja Vasilewki z Ukrainy jakoby przodkowej wobec EHG z Karelii - nic z tego nie jest podane w zadnym badaniu naukowym.
Niestety, wzgledem starozytnych osobnikow podana mapka moze sluzyc, niestety, jedynie narzedziem propagandy internetowej
Przeprowadze dyskredytacje mapki:
Mapka
Badanie naukowe:
https://www.nature.com/articles/nature25778...ary-information
https://media.nature.com/original/nature-as...re25778-s3.xlsx
Villabruna Villabruna bone (long bone) 1 1240K.capture FuNature2016 .. 13980 12230-11830 calBCE (12140±70 BP, KIA-27004) N Villabruna Villabruna .. Villabruna .. Italy 46,15 12,21 M U5b2b R1b1a R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:CTS7585:17545608G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6263:21159055C->A; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:CTS46:2686555G->A; R1b1:CTS2134:14193384G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b1:L278:18914441C->T; R1b1:L1349:22722580T->C; R1b1:M415:9170545C->A; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS2908:14556851C->T; R1:CTS3321:14829196C->T; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:F93:7671535C->T; R1:L875:16742224A->G; R1:M306:22750583C->A; R1:P225:15590342G->T; R1:P231:9989615A->Ghet; R1:P236:17782178C->G; R1:P238:7771131G->A; R1:P242:7647357G->A; R1:P245:8633545T->C; R1:P286:17716251C->T; R1:P294:7570822G->C; R:CTS3622:15078469C->G; R:CTS6417:16882568T->C; R:CTS7876:17722802G->A; R:CTS8311:17930099C->A; R:CTS9005:18611644A->T; R:CTS11075:22934109A->G; R:F33:6701239G->A; R:F63:7177189G->A; R:F82:7548900G->A; R:F154:8558505T->C; R:F370:16856357T->C; R:F652:23631629C->A; R:F765:24360964G->A; R:FGC1168:15667208G->C; R:L1225:22733758C->G; R:L1347:22818334C->T; R:M651:9889199G->A; R:M718:17334694G->T; R:M734:18066156C->T; R:M799:23134896C->T; R:P224:17285993C->T; R:P227:21409706G->C; R:P285:19267344C->A .. 3,137 902419 minus All
Na mapce Villabruna to R1b1, w badaniu naukowym to R1b1a. https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html R1b1 L278, CTS46, CTS910/PF6244, CTS2134, CTS2229/PF6254, CTS3625/S4228, CTS5676/Y413, L506/PF6267, L780/PF6105/YSC0000254, L822/PF6247/YSC0000075, L1349/PF6268/YSC0000231, M415/PF6251, PF6246, PF6248, PF6255, PF6270, PF6272, V1980 • • • • R1b1a L754/PF6269/YSC0000022, A702, CTS3063/V2515, CTS3794/PF6256/S4229, CTS4244/PF6257/YSC0001279, CTS4764/PF6041, CTS7585, CTS8436/PF6259, CTS8612/PF6260, CTS9972/PF6261, FGC35, FGC36/Y409, FGC41/M12190/Y108, L761/PF6258/YSC0000266, L820/PF6262/YSC0000211, L1068/PF6264/YSC0000223, L1345/PF6266/YSC0000224, PF6249, PF6263, PF6271
Osobnik Villabruna ma wzrost 12230-11830 calBCE wiec po prostu nie moze byc przodkowe wobec wszystkich R1b1a, jak podane na mapce, poniewaz minimalny wzrost R1b1a to 17100 lat temu wg Yfull:
Dyskredytacja przeprowadzona
I wszystko, co pozostalo, jest tam takie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 3/04/2019, 9:58)
^^^ W dyskusji w komentarzach jest jeszcze info o kolejnych próbkach, w tym jakieś R1a z kultury Majkop i jakieś inne z kultury Yamnaya.
Tylko to chyba nie są do końca potwierdzone próbki (podobnie jak te znad Bajkału). Davidski umieścił na mapie tylko te 100% pewne.
Ten post był edytowany przez Domen: 4/04/2019, 0:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 4/04/2019, 7:12) W dyskusji w komentarzach jest jeszcze info o kolejnych próbkach, w tym jakieś R1a z kultury Majkop i jakieś inne z kultury Yamnaya. Tylko to chyba nie są do końca potwierdzone próbki (podobnie jak te znad Bajkału). Davidski umieścił na mapie tylko te 100% pewne.
Aj-aj, baikalskie probki wywodza sie z badania naukowego i tez sa pewne, nikt nie jest winny, ze bloger genomowy nie chce umieszczac probek, ktorzy zostali dostane za pomoca innej metody.
Y-chromosomal DNA analyzed for four prehistoric cemeteries from Cis-Baikal, Siberia DNA chromosomów Y zanalizowanych dla czterech prehistorycznych cmentarzy z Cis-Baikal na Syberii Author links open overlay panelN.M.Moussaa V.I.BazaliiskiibO.I.GoriunovabcF.BamforthaA.W.Weberde https://doi.org/10.1016/j.jasrep.2016.11.003 https://www.sciencedirect.com/science/artic...352409X16306927
___________________________________________________
Kolebka ani R1b Jamowcow, ktorych nie-CHG komponent to EHG, ani R1a, ktorej wszystkie starsze probki EHG, inna niz poza Europa, nie jest mozliwa. Nie moze wywodzic sie z Europy to(EHG), co jest autosomalnie spokrewione do syberyjskich lowcow-zbieraczy (WSHG):
Wschodnioeuropejscy lowcy-zbieracze sa spokrewieni do syberyjskich lowcow-zbieraczy. Jakie kolwiek poszukiwania europejskich kolebek lub udawania (np. za pomoca ignorowania pod roznymi pretekstami nieeuropejskich probek), ze jestnieja europejskie kolebki dla nich, sa skazane na porazke
Implikacje R1a-M198 (R1a-M117) w kulturze kitojskiej: http://www.historycy.org/index.php?showtop...1entry1794141
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 4/04/2019, 0:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak czy siak te bajkalskie próbki są młodsze niż najstarsza próbka R1a z Ukrainy:
^^^ Skonwertowałem ją i załadowałem na GEDmatch Genesis, numer - AD9975805
Ten post był edytowany przez Domen: 4/04/2019, 1:14
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|