Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> August II Mocny: likwiduje opozycje szlachecka
     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 28/01/2014, 9:45 Quote Post

Jak wiemy, przejęcie władzy w RON przez Wettynów było niemal tak dalekie od zgodnego z prawem jak to tylko możliwe. Polsko-litewscy możnowładcy zostali przymuszeni do uznania Augusta za króla w obecności saskiej armii. Co bybyło, gdyby August II poszedł jednak o krok dalej- i zamiast tylko przymuszać i grozić, prewencyjnie aresztowałby/ zabił wszystkich obecnych na sejmie? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to absolutnie nie jest cała szlachta jaką w RON mieliśmy. Niemniej jednak, na sejmach zazwyczaj znajdowali się przedstawiciele najważniejszych i najbogatszych rodów. Jaki efekt wywołałby więc taki zamach stanu? Udałoby się wyeliminować całą (zorganizowaną) opozycję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Heksagram
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/01/2014, 13:59 Quote Post

Musiałby na głowę upaść. Zostałby pariasem Europy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 28/01/2014, 14:03 Quote Post

Vitam

Długotrwała wojna domowa króla z rokoszanami. Której to wojny nie omieszkaliby wyzyskać sąsiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 28/01/2014, 14:22 Quote Post

QUOTE
Jak wiemy, przejęcie władzy w RON przez Wettynów było niemal tak dalekie od zgodnego z prawem jak to tylko możliwe. Polsko-litewscy możnowładcy zostali przymuszeni do uznania Augusta za króla w obecności saskiej armii.


No nie do końca tak było. Wprawdzie Kondeusz miał większe poparcie, ale mniejszość, która popierała Augusta też nie była jakąś garstką. To była spora mniejszość.

QUOTE
Co bybyło, gdyby August II poszedł jednak o krok dalej- i zamiast tylko przymuszać i grozić, prewencyjnie aresztowałby/ zabił wszystkich obecnych na sejmie? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to absolutnie nie jest cała szlachta jaką w RON mieliśmy. Niemniej jednak, na sejmach zazwyczaj znajdowali się przedstawiciele najważniejszych i najbogatszych rodów. Jaki efekt wywołałby więc taki zamach stanu? Udałoby się wyeliminować całą (zorganizowaną) opozycję?


Nieprawdopodobne. August miał doswiadczenie z Saksonii, która wtedy nie była jeszcze monarchią absolutną, tylko krajem w którym Landtag też miał znaczenie. Musiał wiedzieć, że tak się po prostu nie da pogrywać w kraju parlamentarnym.

Ten post był edytowany przez farkas93: 28/01/2014, 14:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 28/01/2014, 22:17 Quote Post

A opcja z aresztowaniem szlachty? Jak już napisałem- wiem, że zostałoby jeszcze sporo, ale na sejmach bardzo często pojawiali się ci najważniejsi. Bez nich mało kto będzie miał odpowiedni autorytet, a ich rodziny mogą się obawiać o życie "seniorów rodu".

A co do zostania pairiasem Europy- wiem, że to niekonwencjonalne rozwiązanie, ale jednak potencjalnie daje kontrolę nad państwem. No i Rosjanie się takimi niuansami nie przejmowali wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Heksagram
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/01/2014, 12:56 Quote Post

QUOTE
No i Rosjanie się takimi niuansami nie przejmowali


Rosjanie wymordowali elity RON po rozbiorach?
Fakt, próbowali ostrych zagrań, ale i tak nieporównywalnie łagodniejszych. Aresztowanie kilku senatorów skończyło się konfederacją barską. .
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 29/01/2014, 20:37 Quote Post

Czyli założenie na kształt "Dynastii Sobieskich"? Tylko pytanie - po co ryzykować tak bardzo? Korzyści są na dłuższą metę drobne, a wady takiego rozwiązania spore - co jeden ucieknie, to jedna gałąź rodu się buntuje (to uproszczenie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 29/01/2014, 21:45 Quote Post

QUOTE(Heksagram @ 29/01/2014, 12:56)
QUOTE
No i Rosjanie się takimi niuansami nie przejmowali


Rosjanie wymordowali elity RON po rozbiorach?
Fakt, próbowali ostrych zagrań, ale i tak nieporównywalnie łagodniejszych. Aresztowanie kilku senatorów skończyło się konfederacją barską. .
*



Mam tu raczej na myśli to co robili Rosjanie u siebie w kraju.

QUOTE(Lehrabia @ 29/01/2014, 20:37)
Czyli założenie na kształt "Dynastii Sobieskich"? Tylko pytanie - po co ryzykować tak bardzo? Korzyści są na dłuższą metę drobne, a wady takiego rozwiązania spore - co jeden ucieknie, to jedna gałąź rodu się buntuje (to uproszczenie).
*



Coś w tym stylu, tylko z automatycznym wprowadzeniem "polskiego samodzierżawia".

Akurat zalety to są ogromne. Przejęcie prawdziwej kontroli nad państwem o takich rozmiarach i potencjale jak ówczesna RON stawia Wettynów w 1 lidze władców. Rzecz jasna jeśli plan się powiedzie i uda się dokonać wszystkich reform na wzór zachodni. Po wymiernym osłabieniu szlachty można ich nawet zacząć wypuszczać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 29/01/2014, 22:04 Quote Post

QUOTE
Akurat zalety to są ogromne. Przejęcie prawdziwej kontroli nad państwem o takich rozmiarach i potencjale jak ówczesna RON stawia Wettynów w 1 lidze władców. Rzecz jasna jeśli plan się powiedzie i uda się dokonać wszystkich reform na wzór zachodni. Po wymiernym osłabieniu szlachty można ich nawet zacząć wypuszczać.

Sam sobie przeczysz. rolleyes.gif
QUOTE
Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to absolutnie nie jest cała szlachta jaką w RON mieliśmy.

Na miejscu nie będzie całej magnaterii, co za tym idzie, nie będzie władzy absolutnej, jaka się Frycowi Augustowi marzyła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 29/01/2014, 22:07 Quote Post

QUOTE
Sam sobie przeczysz. rolleyes.gif


W jaki sposób?

QUOTE
Na miejscu nie będzie całej magnaterii, co za tym idzie, nie będzie władzy absolutnej, jaka się Frycowi Augustowi marzyła.


Nie, ale najważniejsi jej przedstawiciele będą. A to są ludzie, którzy mają największe możliwości i wokół których jakakolwiek konfederacja mogłaby się zawiązać. Oczywiście opór będzie- tylko czy dostatecznie duży, żeby pokonać armię saską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 29/01/2014, 22:18 Quote Post

QUOTE
W jaki sposób?

Dwa cytaty, które podałem, są sprzeczne - a czemu, to pod nimi objaśniłem.

QUOTE
A to są ludzie, którzy mają największe możliwości i wokół których jakakolwiek konfederacja mogłaby się zawiązać. Oczywiście opór będzie- tylko czy dostatecznie duży, żeby pokonać armię saską?

Inaczej - czy armia saska pogromi wszystkich naraz? Przecież klienci magnaterii nie znikają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 29/01/2014, 23:38 Quote Post

QUOTE
Inaczej - czy armia saska pogromi wszystkich naraz? Przecież klienci magnaterii nie znikają.


Ale przecież klienci tych, którzy zostali aresztowani/pojmani/porwani, nie rzucą się szturmować więzienia, bo nie chcą śmierci aresztowanych. Poza tym klienci to przede wszystkim (jeśli nie jedynie) gołota, która sama za wiele nie zdziała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 30/01/2014, 2:21 Quote Post

Teoretycznie, część tej gołoty możnaby pozyskać nadaniami ziemskimi pochodzącymi z dóbr zdekapitowanych przywódców opozycji...Po prostu - popierasz mnie, a ja anuluję twoje długi/zobowiązania i dostajesz coś ekstra. Tym niemniej, jakaś konfederacja ("barska"? rolleyes.gif ) się z pewnością zawiąże, może dojść do ciekawej wojny domowej... Jedno jest pewne - z tak niespokojnym krajem August II nie będzie przystępował do koalicji antyszwedzkiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 30/01/2014, 9:25 Quote Post

Vitam

z tak niespokojnym krajem August II nie będzie przystępował do koalicji antyszwedzkiej. (Matigeo)

Pod warunkiem, że przywódcy konfederacji sami o pomoc zagranicę nie poproszą. Bo może się okazac, że tak czy tak jakieś obce wojska do nas wlezą. Niekoniecznie szwedzkie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 30/01/2014, 11:08 Quote Post

Jeśli się 3 WP nałoży na konfederację, to wtedy albo konfederaci nie będą zbyt atrakcyjni dla postronnych ("są ważniejsze sprawy"), albo dołączą do któregoś z sojuszu, zapewne rosyjsko-duńskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej