|
|
August II Mocny: likwiduje opozycje szlachecka
|
|
|
|
Jak wiemy, przejęcie władzy w RON przez Wettynów było niemal tak dalekie od zgodnego z prawem jak to tylko możliwe. Polsko-litewscy możnowładcy zostali przymuszeni do uznania Augusta za króla w obecności saskiej armii. Co bybyło, gdyby August II poszedł jednak o krok dalej- i zamiast tylko przymuszać i grozić, prewencyjnie aresztowałby/ zabił wszystkich obecnych na sejmie? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to absolutnie nie jest cała szlachta jaką w RON mieliśmy. Niemniej jednak, na sejmach zazwyczaj znajdowali się przedstawiciele najważniejszych i najbogatszych rodów. Jaki efekt wywołałby więc taki zamach stanu? Udałoby się wyeliminować całą (zorganizowaną) opozycję?
|
|
|
|
|
|
|
|
Musiałby na głowę upaść. Zostałby pariasem Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Długotrwała wojna domowa króla z rokoszanami. Której to wojny nie omieszkaliby wyzyskać sąsiedzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak wiemy, przejęcie władzy w RON przez Wettynów było niemal tak dalekie od zgodnego z prawem jak to tylko możliwe. Polsko-litewscy możnowładcy zostali przymuszeni do uznania Augusta za króla w obecności saskiej armii.
No nie do końca tak było. Wprawdzie Kondeusz miał większe poparcie, ale mniejszość, która popierała Augusta też nie była jakąś garstką. To była spora mniejszość.
QUOTE Co bybyło, gdyby August II poszedł jednak o krok dalej- i zamiast tylko przymuszać i grozić, prewencyjnie aresztowałby/ zabił wszystkich obecnych na sejmie? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to absolutnie nie jest cała szlachta jaką w RON mieliśmy. Niemniej jednak, na sejmach zazwyczaj znajdowali się przedstawiciele najważniejszych i najbogatszych rodów. Jaki efekt wywołałby więc taki zamach stanu? Udałoby się wyeliminować całą (zorganizowaną) opozycję?
Nieprawdopodobne. August miał doswiadczenie z Saksonii, która wtedy nie była jeszcze monarchią absolutną, tylko krajem w którym Landtag też miał znaczenie. Musiał wiedzieć, że tak się po prostu nie da pogrywać w kraju parlamentarnym.
Ten post był edytowany przez farkas93: 28/01/2014, 14:23
|
|
|
|
|
|
|
|
A opcja z aresztowaniem szlachty? Jak już napisałem- wiem, że zostałoby jeszcze sporo, ale na sejmach bardzo często pojawiali się ci najważniejsi. Bez nich mało kto będzie miał odpowiedni autorytet, a ich rodziny mogą się obawiać o życie "seniorów rodu".
A co do zostania pairiasem Europy- wiem, że to niekonwencjonalne rozwiązanie, ale jednak potencjalnie daje kontrolę nad państwem. No i Rosjanie się takimi niuansami nie przejmowali
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No i Rosjanie się takimi niuansami nie przejmowali
Rosjanie wymordowali elity RON po rozbiorach? Fakt, próbowali ostrych zagrań, ale i tak nieporównywalnie łagodniejszych. Aresztowanie kilku senatorów skończyło się konfederacją barską. .
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli założenie na kształt "Dynastii Sobieskich"? Tylko pytanie - po co ryzykować tak bardzo? Korzyści są na dłuższą metę drobne, a wady takiego rozwiązania spore - co jeden ucieknie, to jedna gałąź rodu się buntuje (to uproszczenie).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Heksagram @ 29/01/2014, 12:56) QUOTE No i Rosjanie się takimi niuansami nie przejmowali Rosjanie wymordowali elity RON po rozbiorach? Fakt, próbowali ostrych zagrań, ale i tak nieporównywalnie łagodniejszych. Aresztowanie kilku senatorów skończyło się konfederacją barską. .
Mam tu raczej na myśli to co robili Rosjanie u siebie w kraju.
QUOTE(Lehrabia @ 29/01/2014, 20:37) Czyli założenie na kształt "Dynastii Sobieskich"? Tylko pytanie - po co ryzykować tak bardzo? Korzyści są na dłuższą metę drobne, a wady takiego rozwiązania spore - co jeden ucieknie, to jedna gałąź rodu się buntuje (to uproszczenie).
Coś w tym stylu, tylko z automatycznym wprowadzeniem "polskiego samodzierżawia".
Akurat zalety to są ogromne. Przejęcie prawdziwej kontroli nad państwem o takich rozmiarach i potencjale jak ówczesna RON stawia Wettynów w 1 lidze władców. Rzecz jasna jeśli plan się powiedzie i uda się dokonać wszystkich reform na wzór zachodni. Po wymiernym osłabieniu szlachty można ich nawet zacząć wypuszczać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Akurat zalety to są ogromne. Przejęcie prawdziwej kontroli nad państwem o takich rozmiarach i potencjale jak ówczesna RON stawia Wettynów w 1 lidze władców. Rzecz jasna jeśli plan się powiedzie i uda się dokonać wszystkich reform na wzór zachodni. Po wymiernym osłabieniu szlachty można ich nawet zacząć wypuszczać. Sam sobie przeczysz.
QUOTE Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to absolutnie nie jest cała szlachta jaką w RON mieliśmy. Na miejscu nie będzie całej magnaterii, co za tym idzie, nie będzie władzy absolutnej, jaka się Frycowi Augustowi marzyła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sam sobie przeczysz. rolleyes.gif
W jaki sposób?
QUOTE Na miejscu nie będzie całej magnaterii, co za tym idzie, nie będzie władzy absolutnej, jaka się Frycowi Augustowi marzyła.
Nie, ale najważniejsi jej przedstawiciele będą. A to są ludzie, którzy mają największe możliwości i wokół których jakakolwiek konfederacja mogłaby się zawiązać. Oczywiście opór będzie- tylko czy dostatecznie duży, żeby pokonać armię saską?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W jaki sposób? Dwa cytaty, które podałem, są sprzeczne - a czemu, to pod nimi objaśniłem.
QUOTE A to są ludzie, którzy mają największe możliwości i wokół których jakakolwiek konfederacja mogłaby się zawiązać. Oczywiście opór będzie- tylko czy dostatecznie duży, żeby pokonać armię saską? Inaczej - czy armia saska pogromi wszystkich naraz? Przecież klienci magnaterii nie znikają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Inaczej - czy armia saska pogromi wszystkich naraz? Przecież klienci magnaterii nie znikają.
Ale przecież klienci tych, którzy zostali aresztowani/pojmani/porwani, nie rzucą się szturmować więzienia, bo nie chcą śmierci aresztowanych. Poza tym klienci to przede wszystkim (jeśli nie jedynie) gołota, która sama za wiele nie zdziała.
|
|
|
|
|
|
|
|
Teoretycznie, część tej gołoty możnaby pozyskać nadaniami ziemskimi pochodzącymi z dóbr zdekapitowanych przywódców opozycji...Po prostu - popierasz mnie, a ja anuluję twoje długi/zobowiązania i dostajesz coś ekstra. Tym niemniej, jakaś konfederacja ("barska"? ) się z pewnością zawiąże, może dojść do ciekawej wojny domowej... Jedno jest pewne - z tak niespokojnym krajem August II nie będzie przystępował do koalicji antyszwedzkiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
z tak niespokojnym krajem August II nie będzie przystępował do koalicji antyszwedzkiej. (Matigeo)
Pod warunkiem, że przywódcy konfederacji sami o pomoc zagranicę nie poproszą. Bo może się okazac, że tak czy tak jakieś obce wojska do nas wlezą. Niekoniecznie szwedzkie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli się 3 WP nałoży na konfederację, to wtedy albo konfederaci nie będą zbyt atrakcyjni dla postronnych ("są ważniejsze sprawy"), albo dołączą do któregoś z sojuszu, zapewne rosyjsko-duńskiego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|