Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trudny problem Polska-Ukraina
     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 5/05/2012, 19:37 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 5/05/2012, 16:57)
QUOTE(Baszybuzuk @ 4/05/2012, 8:23)
W ogóle z Doncowem to ciekawa sprawa. Ukraińska wikipedia ma dla niego wyłącznie krótką notkę wskazującą go jako współpracownika hetmana Skoropadskiego, który potem (w 1926) napisał "Nacjonalizm" (jak podano, jego najważniejsze dzieło), w 1939 sobie emigrował i to właściwie tyle. Właściwie nie wiadomo, dla kogo napisał "Nacjonalizm" i dlaczego było to jego najważniejsze dzieło.


A jest tak zapewne dlatego, że faktyczna, rzeczywista natura ideologiczna ukraińskiego ruchu "nacjonalistycznego" (w znacznej mierze: faszystowskiego) jest jedną z rzeczy, które Ukraińcy będący fanami tego ruchu chcieliby najchętniej wymazać z ludzkiej pamięci, a Doncow i jego przemyślenia dość mocno się z tym wiążą.


Wolałbym jednak poczekać na odpowiedź Tryzuba. Trzymajmy dyskusję w cywilizowanych granicach - autentycznie interesuje mnie, jakie oblicze ideowe w opinii ukraińskiej historii miał OUN i na ile wpływały na nie radykalne pisma autorów takich jak Doncow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
thunderball
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 37.601

Andrzej Kaminski
Zawód: stomatolog
 
 
post 5/05/2012, 19:53 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 5/05/2012, 14:08)
QUOTE(thunderball @ 5/05/2012, 9:38)
w tym temacie nie zajmujemy się ani Beckiem ani Sikorskim więc poprosiłbym JESZCZE RAZ o przedstawienie planów Bandery względem polskiej mniejszości na Ukrainie
*


jesli przeczytasz uwaznie tytul watku , zauwazysz , ze zajmujemy sie polskimi mitami...a wiec pod ten watek mozna podciagnac zarowno Becka jak i Sikorskiego...ale doodpowiedzi szykuje sie dosyc konkretnie , po prostu nie mam teraz czasu , to nie piciominotowa odpowiedz , cirpliwosci .
*




zaraz zaraz ... chyba nie rozumiesz słowa "mit " ... albo rozmywasz temat ;
jakie to "polskie mity " z życiorysu i działalności Becka czy Sikorskiego odnoszą się do Bandery

ps
po edycji - przychylam się do opinii kolegi Baszybuzuka - trzymajmy się głownej linii sporu czyli Bandery i dzieła jego życia - OUN
bo kolega the Tryzub nam się pogubi

Ten post był edytowany przez thunderball: 5/05/2012, 19:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 6/05/2012, 8:51 Quote Post

Przepraszam, że wcinam się w dyskusję, której nie mam czasu śledzić od początku. Proponuję zapoznać się z założeniami UPA propagującymi "Całkowite usunięcie wszystkich najeźdźców", dekalogiem nacjonalisty Stepana Łenkawśkiego, siódme brzmi: "Nie zawahasz się dokonać najbardziej niebezpiecznego" w innym tłumaczeniu najbardziej ohydnego mordu, z pismami Mykoły Sciorśkiego i Dmytra Myrona, z twórczością zwolenników OUN i UPA (...)


Przepraszam, że wcinam się w dyskusję, której nie mam czasu śledzić od początku
Uzytkowniku, znajdz czas. Temat jest bardzo kontrowersyjny, bardzo kompleksowy, dyskusja posiada ciaglasc wiec minutowa wizyta i napisanie kilku zdan bez znajomosci opinii i informacji przedstawionych poprzednio przez dyskutujace strony - nie jest konstruktywne !
"proponuje zapoznac sie" - zgoda, ale forma propozycji nie taka ! Przedstaw sama te informacje zamiast tylko powiadamiec ze takowe gdzies istnieja.
Uzytkownik the tryzub:
Dwoch dyskutantow czeka na odpowiedz na zapytanie: plany Bandery względem polskiej mniejszości na Ukrainie.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/05/2012, 2:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #123

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 7/04/2013, 19:04 Quote Post

Mam pytanie do szanownego koleżeństwa. Jak to się stało, że w Polsce za konstruktora/wykonawcę itp. rzezi wołyńskiej uchodzi właśnie Stepan Bandera, skoro siedział 3 lata w komfortowych warunkach w Sachsenchausen? Jeśli jego wcześniejszą działalność(za II RP) rozciągamy długofalowo, na kolejne lata kiedy nie miał wpływu na działalność OUN-B, to w gruncie rzeczy, równie dobrze możemy powiedzieć że nie mniejszą odpowiedzialność ponosi Doncow, który to położył podwaliny pod ich ideologię.
Niestety, chyba dlatego, że ci którzy tak dbają o pamięć o tym ludobójstwie, mówiąc ciagle o banderze, nieumyslnie przyczyniają się do tego, że główni sprawcy-Klaczkywskij, Sydor czy Szuchewycz są wogóle w Polsce nieznani.
Tu też mnie nachodzi pytanie-jak to jest, że Bandera który w czasie wojny i po niej niewiele zrobił, wyrósł w oczach niektórych Ukraińców z zachodu na głównego bojownika o wolną Ukrainę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/04/2013, 21:28 Quote Post

CODE
Tu też mnie nachodzi pytanie-jak to jest, że Bandera który w czasie wojny i po niej niewiele zrobił, wyrósł w oczach niektórych Ukraińców z zachodu na głównego bojownika o wolną Ukrainę?

Niewykluczone, że odpowiedziałeś sobie na to pytanie we wcześniejszej części posta:
CODE
Mam pytanie do szanownego koleżeństwa. Jak to się stało, że w Polsce za konstruktora/wykonawcę itp. rzezi wołyńskiej uchodzi właśnie Stepan Bandera, skoro siedział 3 lata w komfortowych warunkach w Sachsenchausen?

Bo w tym czasie siedział w ciupie i trudno mu coś bezpośrednio przykleić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 7/04/2013, 23:40 Quote Post

QUOTE
Tu też mnie nachodzi pytanie-jak to jest, że Bandera który w czasie wojny i po niej niewiele zrobił, wyrósł w oczach niektórych Ukraińców z zachodu na głównego bojownika o wolną Ukrainę?

Głównym powodem jest to, że my nazywamy go ludobójcą. Ukraińcy nie bardzo mają się czym pochwalić w historii (albo jeszcze nie istnieli, albo wielu z nich przeprowadzało ludobójstwo), więc próbują budować swoją historię na zasadzie przeciwieństwa w stosunku do Polaków. Czyli jeśli ktoś był ludobójcą i Polacy tak go nazywają to znaczy, że to musiał być fajny koleś. To choroba wielu wschodnich "narodów" bez historii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/04/2013, 1:19 Quote Post

Mówienie rzeczy w stylu, iż: "Ukraińcy nie mają czym się pochwalić w historii, więc gloryfikują Banderę" jest niezgodne z prawdą i trochę śmierdzi powielaniem stereotypów.

Ukraińcy, a konkretnie Galicjanie, świadomie wybrali Banderę na swojego bohatera regionalnego, choć mieli jeszcze dziesiątki innych postaci. Dlaczego nie nawiązano do pięknych i przede wszystkim NORMALNYCH tradycji ZURL? Co z nazwiskami Petruszewycza, Omelianowicza-Pawlenki, Witowskiego, Wytwyckiego, etc.? Przecież to bardzo pozytywne osoby, które spokojnie mogłyby znaleźć się w "galicyjskim panteonie". Tak się jednak nie stało. Niestety, ale Ukraińcy Galicyjscy sami wybrali dla siebie drogę barbarzyństwa i nienawiści. Nikt ich do tego nie zmuszał. Ani Rosjanie, ani Polacy, ani skąpa historia.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 8/04/2013, 1:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 8/04/2013, 8:18 Quote Post

Również się nie zgodzę, że Ukraińcy nie mieli dużego wyboru w doborze swoich bohaterów. Można wskazać choćby dość rozpznawalnego w Polsce Petlurę. Jeśli chodzi o II wojnę to przecież mieli Borowcia czy Melnyka.
To też ciekawe czemu w Polsce Bandera jest nazywany ludobójcą. Jego dzialalność w II RP trudno uznać za ludobójczą, zaś w czasie wojny, na długo przed pacyfikacją pierwszej polskiej wsi już dawno siedział w obozie.
Za prezydenta Juszczenki, wiadomo, na pierwszym planie był Bandera, choć teraz coraz częściej uczczony na zachodniej Ukrainie zostaje Szuchewycz, co do którego odpowiedzialności nie ma żadnych wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #128

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 8/04/2013, 8:50 Quote Post

Niestety, ale Ukraińcy Galicyjscy sami wybrali dla siebie drogę barbarzyństwa i nienawiści. Nikt ich do tego nie zmuszał. Ani Rosjanie, ani Polacy, ani skąpa historia.


i co z tego idzie? (co wybrali tych ludzi jako herojew)..Jakies zagrozenie dla sasiadow czy pro co chodzi..

. więc próbują budować swoją historię na zasadzie przeciwieństwa w stosunku do Polaków. Czyli jeśli ktoś był ludobójcą i Polacy tak go nazywają to znaczy, że to musiał być fajny koleś. To choroba wielu wschodnich "narodów" bez historii.



wiekszosc ukraincow w ogole nie maje co do polakow zadnej opinii ,ni zlej,ni dobrzej..Polska i polskosc nie istniaje w wiekszosci ukrainskich glow..W wielu rejonach ostatnich zywych polakow baczyly moze tak w roku 1648,albo 1664 ,nie pozniej.. smile.gif

Ja wolno czytaja po polsku i nawet cos pisza (z bledami) ale sam opanowalem ten jezyk na forumie Historycy.org..bo mam interes do polskich zrodel 16-17 w.(epoka RON)..Innych,takich,jak Ja wsrod moich znajomych nie ma..Zadnych rozmow anty-polskich takze nie czylem w ogole..Inny raz takie wrazenie,ze ktos w Polsce swiadomo oszukują Polaków mówiąc im ,Polakóm, w mass-media ,jaki to polonofoby,ci Ukraincy,i jak tam,w Ukrainie nie lubia Polakow.
Ja cale zycie zije w Ukrainie,i nie pamietam ,zeby ktos opowiadal cos anty-polskie..Tak samo nie pamietam i nic pro-polskiego..
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 8/03/2018, 15:12 Quote Post

Problem ciągle nie rozwiązany,co właściwie chcą Ukraincy aby władze pozwoliły przeprowadzić ekshumacje,o co tak właściwie chodzi?
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/dziedziczak...umienia/5e0bdez
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artyku...-we-lwowie.html
QUOTE
W tym roku IPN ma trudności w prowadzeniu poszukiwań miejsc pochówków Polaków na Ukrainie, w tym także ofiar zbrodni wołyńskiej. Zostały one wstrzymane przez stronę ukraińską pod koniec kwietnia br. Powodem był incydent w Hruszowicach na Podkarpaciu, gdzie doszło do demontażu pomnika Ukraińskiej Powstańczej Armii - odpowiedzialnej za zbrodnię wołyńską z lat 1943-1945. W ocenie polskich władz pomnik ten wzniesiono z naruszeniem obowiązującego w Polsce prawa.


Czy chodzi o pomniki i cerkwie na polskim pograniczu?

Ten post był edytowany przez Arheim: 8/03/2018, 18:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #130

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 21/03/2018, 11:33 Quote Post

Chodzi bardziej chyba o tzw.ludobójstwo UPA chce zapisac to w historii jako walki:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/radni-z-lw...krainie/cj1ttj2
 
User is offline  PMMini Profile Post #131

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 21/03/2018, 15:56 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 21/03/2018, 12:33)
Chodzi bardziej chyba o tzw.ludobójstwo UPA chce zapisac to w historii jako walki:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/radni-z-lw...krainie/cj1ttj2
*


No cóż pozostaje "państwu Ukraina"(na wniosek lvivskich radnych), uznać za persona non grata, każdego przedstawiciela RP, włączając ambasadora RP w Kijowie, wraz z personelem ambasady, i personelem placówek konsularnych.
Rzeczypospolita Polska, przez swój organ ustawodawczy Sejm RP,który to na mocy uchwały - ustanowił 11 lipca Narodowym Dniem Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II RP. Posłowie złożyli, w niej hołd "wszystkim obywatelom II Rzeczypospolitej bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów" .
Z postulowanych ( przez lvivskich radnych) sankcji, winni zostać wyłączeni:
Posłowie PO - Janusz Cichoń, Marcin Święcicki i Marian Zembala .
Poslowie Nowoczesnej - Ewa Lieder, Katarzyna Lubnauer, Jerzy Meysztowicz, Krzysztof Mieszkowski, Monika Rosa, Joanna Scheuring-Wielgus i Adam Szłapka.

Te dziesiątka nie uznała, iż ukraińscy nacjonaliści dokonali, na Polakach ludobojstwa, te indywidua nie uznały, za potrzebne uczczenia pamięci obywateli polskich wymordowanych, przez ukrainskich zbrodniarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #132

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej