Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Portrety władców - Piastowie, Czy istnieją jakieś oryginały ?
     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 25/06/2011, 11:56 Quote Post

Witam,
wizerunki władców polskich wykonane przez Jana Matejkę są po części tylko fantazją malarza. Czy zachowały się może jakieś portrety, które były robione podczas pozowania na żywo ów królów i książąt, chodzi mi o ród Piastów.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Yenna Savil
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 23.721

Kasia
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk sztuki
 
 
post 25/06/2011, 14:03 Quote Post

Przede wszystkim nagrobki wykonywane (najczęściej) tuż po śmierci danego władcy. Reszta ( o ile wiem) to już czysta fikcja...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 25/06/2011, 17:46 Quote Post

Raczej się nie zachowały. Nawet ryciny poszczególnych władców pochodzące z źródeł są fantazją, jaką ulegli ich autorzy.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 25/06/2011, 18:37 Quote Post

A portrety Piastów z XVII wieku się zachowały?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 25/06/2011, 22:37 Quote Post

Pewnie tak...

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 25/06/2011, 22:50 Quote Post

Nagrobki najprawdopodobniej oddają wygląd wygląd autentyczny, ale rzeżba i malarstwo portretowe właściwie zaczynają się dopiero ponownie (blisko tysiącletniej przerwie) na przełomie XIII i XIV wieku. nagrobki Henryka Probusa, Łokietka i Kazimierza Wielkiego po porównaniu ze szkieletami wydaja się odpowiadać z grubsza realnemu wyglądowi. Z drugiej strony jeszcze długo wielu malarzy i rzeżbiarzy nie radziło sobie z anatomią, raczej też nie robiono do XV wieku portretów z żywego modela, prędzej z pamięci lub wręcz z opisu osoby znającej władcę osobiście.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 25/06/2011, 23:04 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 25/06/2011, 18:37)
A portrety Piastów z XVII wieku się zachowały?
*


Tak, np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Wilhelm_legnicki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/06/2011, 14:45 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 25/06/2011, 23:50)
Nagrobki najprawdopodobniej oddają wygląd wygląd autentyczny

Być może, ale nie opierałbym się też tak bardzo na tego typu formie ikonografii. Wszak chciano nieco podrasować wygląd zmarłych, stąd też uciekano się do wyidealizowania oblicza, które niekoniecznie oddawało rzeczywisty wygląd.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Henrietta Anna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 71.699

Zawód: student
 
 
post 26/06/2011, 15:51 Quote Post

Wizerunki poszczególnych książąt czy królów można czasem znaleźć w ufundowanych przez nich kościołach czy kaplicach (choć jak słusznie zauważył kolega kundel1, wykonywano je raczej z pamięci lub opisu). Przykładem takich wizerunków mogą być wyobrażenia Kazimierza Wielkiego w kościele w Stopnicy, najprawdopodobniej wykonane za życia króla.

Wizerunki książąt można również znaleźć na ich pieczęciach i monetach, ale zwykle trudno doszukać się w tych przedstawieniach cech indywidualnych (nie wspominając już o olbrzymich zniekształceniach).

Ten post był edytowany przez Henrietta Anna: 26/06/2011, 15:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 26/06/2011, 17:52 Quote Post

Rysy portretowe w naszej sztuce mamy dopiero w XV w. Np. nagrobek Jagiełły jest portretem. Wczesniejsze przedstawienia, np. z nagrobka Kazimierza Wielkiego, to nie portret, tylko wizerunek władcy idealnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/06/2011, 18:56 Quote Post

Dość realistycznie jest przedstawiony Mieszko II w ofiarowanym mu kodeksie. Postać Chrobrego pojawia się na jego monetach ruskich. Następni władcy również pojawiali się na monetach i pieczęciach. Inne przedstawienia to dopiero koniec XII wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 26/06/2011, 19:12 Quote Post

QUOTE(balum @ 26/06/2011, 18:52)
Rysy portretowe w naszej sztuce mamy dopiero w XV w. Np. nagrobek Jagiełły jest portretem. Wczesniejsze przedstawienia, np. z nagrobka Kazimierza Wielkiego, to nie portret, tylko wizerunek władcy idealnego.
*



Niemniej Kazimierz Wielki na nagrobku różni się bardzo od Łokietka czy Probusa na ich nagrobkach, a przypomina wyraźnie rzeźbę w Stopnicy, choć wszytko to nie są portrety w ścisłym rozumieniu tego słowa. Zaczyna się jednak jakaś tendencja do liczenia się z rzeczywistym wyglądem "portretowanego". Jak wysoki, to wysoki, jeśli niski, to niski, jeśli powszechnie był znany z bujnej brody, to nie rzeźbią ogolonego itd.

Ten post był edytowany przez kundel1: 26/06/2011, 20:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.376
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/06/2011, 19:45 Quote Post

Jeśli chodzi o Kazimierza Wielkiego, to znamy ujęcia twarzy - zwornik w kamienicy hetmańskiej w Krakowie, zwornik w katedrze sandomierskiej, zwornik w kolegiacie w Wiślicy. Stamtąd pochodzi też drewniana statua Kazimierza Wielkiego, dziś przechowywana w Collegium Novum UJ i wizerunek Kazimierza na płycie fundacyjnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 26/06/2011, 22:56 Quote Post

Portrety Matejki to głównie fantazja samego malarza. Przecież nawet hełm, który ma Krzywousty na głowie nie pochodził z XIIw. Matejko był malarzem symbolistą. Widać to na obrazie Bitwa pod Grunwaldem, gdzie mamy do czynienia z "wiatrem historii", włócznie św. Maurycego, św. Stanisława, itd.,itd.
Co do portretów trumiennych to były one naturalistyczne. Nigdzie poza Polską nie spotykano się z tym gatunkiem portretów. Najważniejsza była twarz bez upiększeń i retuszów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/06/2011, 7:20 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 26/06/2011, 19:56)
Dość realistycznie jest przedstawiony Mieszko II w ofiarowanym mu kodeksie.

Nic z tych rzeczy. Typowy wizerunek idealny.
QUOTE
Postać Chrobrego pojawia się na jego monetach ruskich. Następni władcy również pojawiali się na monetach i pieczęciach.

To nie sa portrety.
QUOTE
Niemniej Kazimierz Wielki na nagrobku różni się bardzo od Łokietka czy Probusa na ich nagrobkach, a przypomina wyraźnie rzeźbę w Stopnicy,

Twarz Łokietka na nagrobku jego jest dziełem końca XIX w. artysty Odrzywolskiego. Kazimierz zaś nie jest portretem. A rózni sie od probusa, bo inny artysta w innym czasie i w innym stylu to kuł.
QUOTE
Portrety Matejki to głównie fantazja samego malarza.

Nie do końca. kierował sie zachowanymi źródłami. Tylko wcześniejsze niz Jagiełły to nie portrety. Stąd, skoro w przypadku Kazimierza Wielkiego wzorował sie na nagrobku, to nie powtarzał rzeczywistego wyglądu króla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej