| |
|
|
 Obce wpływy etniczne a przemiany językowe
| |
|
|
|
|
Mysle, ze dla tego, zeby zrozumiec, jaki wniosek w przyszlosci moze wyniknac dla kwestii allochtonizmu/autochtonizmu z badan starozytnego DNA, trzeba przytoczyc nastepujace:
Ancient human genome-wide data from a 3000-year interval in the Caucasus corresponds with eco-geographic regions
Starożytne dane całego ludzkiego genomu z okresu 3000 lat na Kaukazie odpowiadają regionom ekogeograficznym
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6360191/
Chuan-Chao Wang,corresponding author1,2 Sabine Reinhold,3 Alexey Kalmykov,4 Antje Wissgott,1 Guido Brandt,1 Choongwon Jeong,1 Olivia Cheronet,5,6,7 Matthew Ferry,8,9 Eadaoin Harney,8,9,10 Denise Keating,5,7 Swapan Mallick,8,9,11 Nadin Rohland,8,11 Kristin Stewardson,8,9 Anatoly R. Kantorovich,12 Vladimir E. Maslov,13 Vladimira G. Petrenko,13 Vladimir R. Erlikh,14 Biaslan Ch. Atabiev,15 Rabadan G. Magomedov,16 Philipp L. Kohl,17 Kurt W. Alt,18,19,20 Sandra L. Pichler,19 Claudia Gerling,19 Harald Meller,21 Benik Vardanyan,22,23 Larisa Yeganyan,23 Alexey D. Rezepkin,24 Dirk Mariaschk,3 Natalia Berezina,25 Julia Gresky,26 Katharina Fuchs,27 Corina Knipper,28 Stephan Schiffels,1 Elena Balanovska,29,30 Oleg Balanovsky,29,30,31 Iain Mathieson,32 Thomas Higham,33 Yakov B. Berezin,25 Alexandra Buzhilova,25 Viktor Trifonov,34 Ron Pinhasi,35 Andrej B. Belinskij,4 David Reich,8,9,11,36 Svend Hansen,corresponding author3 Johannes Krause,corresponding author1,36 and Wolfgang Haakcorresponding author1,37
Cytat:
To emphasise our point, we rephrased the start of the paragraph as follows: “The insight that the Caucasus mountains served as a corridor for the spread of CHG ancestry north but also for subtle later gene-flow from the south allows speculations on the postulated homelands of Proto-Indo-European (PIE) languages and documented gene-flows that could have carried a consecutive spread of both across West Eurasia20, 68. This also opens up the possibility of a homeland of PIE south of the Caucasus, which itself offers a parsimonious explanation for an early branching off
of Anatolian languages, as shown on many PIE tree topologies69, 70, 71, 72.”
Tlumaczenie:
Aby podkreślić nasz punkt widzenia, przeformułowaliśmy początek akapitu w następujący sposób: „Wgląd, że góry Kaukazu są korytarzem dla rozprzestrzeniania się przodków CHG na północ, ale także dla subtelnego późniejszego przepływu genów z południa, pozwala na spekulacje na temat postulowanych ojczyzn języków praindoeuropejskich (PIE) i udokumentowanych przepływów genów, które mogły spowodować kolejne rozprzestrzenianie się zarówno w zachodniej części Eurazji20, 68. To również otwiera możliwość ojczyzny jezyka proto-indo-europejskiego na południe od Kaukazu, co same przez sie oferuje oszczędne wyjaśnienie wczesnego rozgałęzienia języków anatolijskich, jak pokazano na wielu topologiach drzew jezyka proto-indo-europejskiego 69, 70, 71, 72. ”
_______________________________________________________________
Rozne mozliwosci proto-indo-europejskich kolebek na poludnie od Kaukazu byly postulowane przez roznych uczonych.
Ale problem polega na tym, ze wtedy R1a oraz R1b w ogole nie beda proto-indo-europejskimi haplogrupami. Zadna z nich wczesniej niz w epoce brazu/zelaza nigdy nie zostala znaleziona na poludniu od Kaukazu:
Oto, naprzyklad, rosyjski uczony Oleg Balanovsky zaklada poludniowa kolebke Indo-Europejczykow i sugeruje, ze wraz z rozpowszechnieniem Proto-Iranczykow z poludnia do stepu rozpowszechniala sie y-haplogrupa G1.
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0122968
Cytat:
The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs.
Tlumaczenie:
Różnorodność haplotypów, która zmniejszyła się z Zachodniego Iranu do Azji Środkowej, pozwala postawić hipotezę, że ta rzadka haplogrupa (G1 - NNNNNNNN) mogła zostać przeniesiona przez ekspansję nosicieli jezykow irańskich na północ do stepu euroazjatyckiego i dzięki efektom założycielskim stała się dominującym składnikiem genetycznym niektórych populacji, w tym plemię Argynów Kazachów.
________________________________________________________________
Pierwotna nieindoeuropejskosc R1a oraz R1b bedzie wymagala rewizji wszystkich hipotez o kolebce rowniez Slowian, opartych na interpretacji danych DNA 
Milego dnia
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 22/04/2019, 11:48
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Może był tzw. niski próg wejścia do wspólnoty słowiańskiej?
Żeby przyłączyć się do wędrujących Germanów trzeba było umieć posługiwać się bronią (kobiety miały z innych względów łatwiej...)
Żeby wejść w wspólnotę Słowian wystarczyło zaakceptować ich zasady, czyli brak sztywnej hierarchii, brak danin i podatków, posługa wojskowa w formie zbiorowego ruszenia jak było zagrożenie, a nie kilka lat w obozie legionów.
Ten post był edytowany przez mlukas: 17/05/2019, 13:13
|
| |
|
|
Posts in this topic  NNNNNNNN Obce wpływy etniczne a przemiany językowe 22/04/2019, 10:39 Spiryt Mógłbyś tego chociaż nie tłumaczyć Googlem, żeby z... 22/04/2019, 11:00 NNNNNNNN
Megafony?
[snapback]1797578
Nistety, humor nie m... 22/04/2019, 22:31 Domen Po prostu Indo-Europejczycy z haplogrupą R1 sobie ... 23/04/2019, 4:19  NNNNNNNN
Tak myslisz ty oraz bloger genomowy, z ktorym wsp... 23/04/2019, 7:50 Domen Widzę, że atakujecie aRyjską indoeuropejską tożsam... 23/04/2019, 8:04 FSZ
Haplogrupa R1 jest starsza niż języki indoeuropej... 23/04/2019, 20:45 mlukas
Haplogrupa R1 jest starsza niż języki indoeuropej... 23/04/2019, 20:56 Domen
Tylko że tam frekwencje germańskiego Y-DNA (czyl... 24/04/2019, 5:45 mlukas
Tylko że tam frekwencje germańskiego Y-DNA (czyl... 24/04/2019, 10:28 Domen Rozpłynięcie polegało na tym, że całe ich otoczeni... 24/04/2019, 10:35 mlukas
No własnie to nie była tylko dynastia. Ale całą ... 24/04/2019, 10:39 Domen
Widocznie nie bo gdyby mogli to dzisiaj Francuzi... 24/04/2019, 10:46 mlukas
Widocznie nie bo gdyby mogli to dzisiaj Francuzi... 24/04/2019, 10:49 Matbir
No własnie to nie była tylko dynastia. Ale całą ... 24/04/2019, 11:17 Domen
^^^ W sumie Karl Weinhold jednak twierdzi, że br... 29/04/2019, 19:05 Domen Niby skąd masz te informacje, że całość elit miała... 24/04/2019, 10:42 mlukas
Wiaodmo że nie całość, ale logicznym jest że Wizy... 24/04/2019, 10:46 Domen To dlaczego Anglo-Sasi nie mówią po celtycku? Auto... 24/04/2019, 10:51 mlukas
Bo tu zabrakło widocznie elementu tzw. wyższej, p... 24/04/2019, 10:53 Domen Jak to zabrakło, przecież południowo-wschodnia Bry... 24/04/2019, 10:53 mlukas
No właśnie, weżmy przykład podboju Anglii przez ... 24/04/2019, 10:59 Domen Brytania była ewakuowana przez rzymskie elity w wi... 24/04/2019, 10:57 Domen Z tego co pamiętam po podboju Anglii przez Wilhelm... 24/04/2019, 11:12 Domen Anglo-Sasi długo pozostawali poganami. Normanowie ... 24/04/2019, 11:23 Matbir
Czy aby na pewno Aglo-sasi nie ulegli romanizacji... 24/04/2019, 11:33 asceta
Czy aby na pewno Aglo-sasi nie ulegli romanizacji... 24/04/2019, 16:08 Domen
Znamy język jakim pisali skrybowie/kronikarze an... 24/04/2019, 16:14 asceta
Znamy język jakim pisali skrybowie/kronikarze an... 24/04/2019, 16:39 Matbir
Czy aby na pewno Aglo-sasi nie ulegli romanizacji... 24/04/2019, 22:22 asceta
Akurat. Przygniatająca większość zapożyczeń z ła... 24/04/2019, 22:57 kmat Tak mi przyszło do głowy. Z wróćcie uwagę na ... 24/04/2019, 13:51 mlukas
Abstrahując od dzisiejszej dyskusji, ile jest pra... 24/04/2019, 14:31 kmat mlukas
Abstrahując od dzisiejszej dyskusji, ile je... 24/04/2019, 19:07 kmat Matbir
Jednak są przykłady słów, łacińskich, które... 24/04/2019, 23:31 mlukas
Czyli jednym zdaniem słowiańskie śmierdziuchy, p... 25/04/2019, 11:06 Paweł Gajtkowski
Elity używające wyzwiska smard musiały być słowi... 25/04/2019, 22:26 GniewkoSynRybaka podałem prawidlowe tłumaczenie. Jeśli je kwestionu... 28/04/2019, 2:12 Paweł Gajtkowski
Tytuł poniższej publikacji dowodzi, że powyższe ... 28/04/2019, 16:35 GniewkoSynRybaka To się stało nie do zniesienia - dyletantyzm język... 28/04/2019, 19:39 GniewkoSynRybaka
Tytuł poniższej publikacji dowodzi, że powyższe ... 28/04/2019, 19:49 Bazyli Paweł Gajtkowski:
"Nie widzę żadnych przesłan... 2/05/2019, 16:25 Spiryt
Zaglądając trzeba jednak pamiętać, że większość ... 3/05/2019, 10:43 mlukas
Oprócz chomika bardzo ważne słowa... 3/05/2019, 10:44 NNNNNNNN
Oprócz chomika bardzo ważne słowa...
[snapback]1... 4/05/2019, 9:24 Antoni123 Bardzo dobra audycja do odsłuchania. Słownictwo , ... 3/05/2019, 12:08 Bazyli Spiryt:
"Zaglądając trzeba jednak pamiętać, ż... 4/05/2019, 22:09 Spiryt
Wiesław Boryś, Franciszek Sławski, Andrzej Bańko... 5/05/2019, 9:12 Bazyli Spiryt:
"Wiesław Boryś, Franciszek Sławski, A... 5/05/2019, 12:15 A.Mączka
Akurat prof. Reczek rozprawił się z niektórymi t... 10/05/2019, 21:45 Lilla Weneda Czytałem, że chata to z gockiego. 12/05/2019, 10:53 Bazyli A.Mączka:
"Akurat prof. Reczek rozprawił się ... 12/05/2019, 10:53 Lilla Weneda
Z gockiego też sporo militarnych zapożyczeń choc... 12/05/2019, 10:56 Bazyli Lilla Weneda:
"Z gockiego też sporo militarny... 12/05/2019, 12:29 Lilla Weneda Wygląda to na pewien stopień uzależnienia. Słowo w... 12/05/2019, 14:27 Spiryt
Po pierwsze to strasznie wątła poszlaka - równie... 12/05/2019, 22:38 Lilla Weneda
Gdzieś w wątku allo-auto była zalinkowana praca ... 13/05/2019, 9:05 GniewkoSynRybaka
Gdzieś w wątku allo-auto była zalinkowana praca ... 13/05/2019, 11:46 Spiryt
No dobra, tyle że coś takiego da się powiedzieć ... 13/05/2019, 21:55 Lilla Weneda
Zdecydowanie masz większe pojęcie ode mnie w tym... 14/05/2019, 16:18 Spiryt
Nie mam wcale dużo pojęcia. ;)
Więc chętnie by... 16/05/2019, 17:02 Bazyli Lilla Weneda:
"Opisy jak Słowianie reaguja na... 12/05/2019, 15:56 Lilla Weneda
Z tym wyciąganiem wniosków z genetyki to jest ta... 12/05/2019, 16:31 Domen "Zwłaszcza w świetle faktu niedawno wrzuconego... 12/05/2019, 16:38 Lilla Weneda
W każdym razie Domenie poszperaj w tym kierunku.... 12/05/2019, 16:53 kmat Lilla Weneda
Zresztą mamy teorie na temat Antów, ż... 12/05/2019, 18:54 Lilla Weneda
Nazwa sama w sobie już cos sugeruje ale nie mam ... 13/05/2019, 7:30 Domen Rolnictwo w tej części świata grubo poprzedza eksp... 12/05/2019, 21:20 mlukas
Chyba jakies wpływy np. kultury trypolskiej mogły... 12/05/2019, 21:25 Domen
Chyba jakies wpływy np. kultury trypolskiej mogł... 13/05/2019, 1:22 asceta
Właśnie. Rolnicy neolityczni byli tu przed Indoe... 12/05/2019, 22:13 kmat Na Białorusi to owszem, pewnie byli łowcy zbieracz... 13/05/2019, 1:59 Domen
Na Ukrainie to owszem.
Pod względem genetycznym... 13/05/2019, 2:09 Antoni123 Cząstka Polaków i Digorian (Osetia) jest linii R1b... 13/05/2019, 8:12 kmat Lila Weneda
Pozostali na miejscu mieszkańcy Osetii... 13/05/2019, 9:11 Lilla Weneda
Tak to raczej wygląda - lokalsi stali się Scytam... 14/05/2019, 9:56 NNNNNNNN
Tak to raczej wygląda - lokalsi stali się Scytam... 14/05/2019, 19:17 Bazyli Lilla Weneda:
"Gdzieś w wątku allo-auto była ... 13/05/2019, 18:59 Bazyli Lilla Weneda:
"Z tym wyciąganiem wniosków z g... 14/05/2019, 16:25 GniewkoSynRybaka
żadne doświadczenie tego nie uczy ;)
Obecnie t... 14/05/2019, 17:11 kmat Lilla Weneda
Ale wiemy, że w innych miejscach slaw... 16/05/2019, 0:12 Lilla Weneda
Nie chodzi o liczbę zapożyczeń. Chodzi o rodzaj.... 16/05/2019, 10:24 Antoni123 Bułgaria jest potęgą na Bałkanach w liniach R1b-Z1... 16/05/2019, 8:27 Szeptyc "Na starcie to mamy rolnictwo żarowe jak w gł... 16/05/2019, 10:48 Lilla Weneda
Słowianie ? 16/05/2019, 10:55 Szeptyc
Słowianie ?
[snapback]1802585
Że niby bagienni,... 17/05/2019, 9:33 Lilla Weneda Co znaczy wysoka kultura ? Pewnie Ci chodzi o elit... 17/05/2019, 11:17 GniewkoSynRybaka
Nigdy nie doszło do slawizacji ludów tzw cywilizo... 17/05/2019, 12:42 Szeptyc No tom się dowiedzioł, jak pytałem skąd ich nagle ... 17/05/2019, 14:02 GniewkoSynRybaka
nie ma żadnych dowodów na slawizację kogokolwiek ... 17/05/2019, 15:15 mlukas
nie ma żadnych dowodów na slawizację kogokolwiek ... 17/05/2019, 18:10 GniewkoSynRybaka
Nic nie wiemy aby Słowianie kogokolwiek asymilow... 17/05/2019, 18:20
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/04/2019, 10:39
