|
|
Najlepsza jednostka militarna w historii , Największa wartość bojowa.
|
|
|
|
Poparł bym tercios i dołozył lancknechtów, jednych za nowoczeność, drugich za uczciwe wykonywanie pracy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Petreus007 @ 17/07/2008, 22:45) Właśnie z tego co wiem to Święty Zastęp brał udział w walkach z Macedończykami tylko raz pod Cheroneą, gdzie został otoczony przez jazdę Aleksandra. Nic mi jednak nie wiadomo o takim przełamaniu, chociaż mogę się mylić. Proszę podawać źródła pisząc o jakiś wyczynach. No ja własnie też mam problem z przypomnieniem sobie tego epizodu przełamania
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No ja własnie też mam problem z przypomnieniem sobie tego epizodu przełamania
Ale z was niedowiarki To było w bitwie pod Cheroneją,oto fragment: "Mimo tego, że część badaczy twierdzi, że Tebańczycy zginęli w miejscu, tak jak stali [28], uważam że walkę falangi macedońskiej i Zastępu trzeba przedstawić w innym świetle. Otóż można postawić tezę, iż ustawieni w bardzo głęboki szyk wojownicy Świętego Hufca zdołali prawdopodobnie przełamać siłą parcia – co prawda przy bardzo dużych stratach – szyk macedońskiej falangi. W walce w zwarciu krótkie włócznie Tebańczyków były bardziej poręczne, stąd duże straty Filipa właśnie w walce na własnym lewym skrzydle i masowy grób żołnierzy macedońskich nieopodal grobu wojowników Świętego Zastępu."
Źródła: N. Hammond, Filip Macedoński link do fragmentu http://www.winland.pl/archiwa/2006/004_his...linia1=1#_ftn28
|
|
|
|
|
|
|
Major Weteran
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 47.093 |
|
|
|
Artur Micek |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Według mnie najlepszymi jednostkami wojskowymi w historii były: Amerykańska 3 Dywizja Pancerna " Spearhead" Amerykańska 1 Dywizja Piechoty" Big Red One" II Korpus Pancerny SS 10 brygada Kawalerii Pancernej gen. Maczka Oraz oczywiście amerykańska 82 i 101 dywizja powietrzno-desantowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzejnik) To było w bitwie pod Cheroneją,oto fragment: "Mimo tego, że część badaczy twierdzi, że Tebańczycy zginęli w miejscu, tak jak stali [28], uważam że walkę falangi macedońskiej i Zastępu trzeba przedstawić w innym świetle. Otóż można postawić tezę, iż ustawieni w bardzo głęboki szyk wojownicy Świętego Hufca zdołali prawdopodobnie przełamać siłą parcia – co prawda przy bardzo dużych stratach – szyk macedońskiej falangi. W walce w zwarciu krótkie włócznie Tebańczyków były bardziej poręczne, stąd duże straty Filipa właśnie w walce na własnym lewym skrzydle i masowy grób żołnierzy macedońskich nieopodal grobu wojowników Świętego Zastępu." Źródła: N. Hammond, Filip Macedoński link do fragmentu http://www.winland.pl/archiwa/2006/004_his...linia1=1#_ftn28 Konkretnie do jakich stron w "Filipie Macedońskim" odnosi się zacytowany fragment?
No i kicha - bo z tego co widzę jest to osobista teza autora artykułu, inspirowana tylko tym, ze w pobliżu znaleziono grób żołnierzy macedonskich - bo tym że Tebańczycy mieli głęboki szyk raczej nie można się sugerować. Macedończycy tez gęboki mieli.
Ten post był edytowany przez sargon: 21/07/2008, 16:03
|
|
|
|
|
|
|
|
sargon
A skąd wiesz że tak nie mogło być Historia jest nauką o tyle ciekawą że można wysuwać wiele tez i poglądów,nie mając jednak całkowitej pewności jak było naprawdę. Im bardziej zagłębiamy się w przeszłość tym więcej wątpliwości,gdyż źródła nie mówią nam wszystkiego.Historia opiera się na faktach,jednak gdy faktów brakuje trzeba zadowolić się przypuszczeniami.
A to jaką tezę uznamy za prawdziwą to indywidualna sprawa każdego historyka,gdy nie ma 100% pewności.
Ty uważasz że nie przełamali,ja przeciwnie.
Bo żeby sprawdzić jak było naprawdę to trzeba by było być przy tym tak więc nie można być pewnym ani mojej ani Twojej tezy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzejnik) A skąd wiesz że tak nie mogło być Historia jest nauką o tyle ciekawą że można wysuwać wiele tez i poglądów,nie mając jednak całkowitej pewności jak było naprawdę. Im bardziej zagłębiamy się w przeszłość tym więcej wątpliwości,gdyż źródła nie mówią nam wszystkiego.Historia opiera się na faktach,jednak gdy faktów brakuje trzeba zadowolić się przypuszczeniami. A skąd wiesz, ze Sumerowie nie używali w swoich wojnach mieczy świetlnych? Przecież tak moglo być, tylko śladu nie zostało Na tej samej zasadzie można oczywiście suponowac przełamanie falangi macedońskiej przez Swięty Zastęp, ale będzie to niczym nie podparte przypuszczenie. Bo w źródłach z tego co widzę o tym nie ma.
QUOTE Ty uważasz że nie przełamali,ja przeciwnie.
Bo żeby sprawdzić jak było naprawdę to trzeba by było być przy tym tak więc nie można być pewnym ani mojej ani Twojej tezy. Ei incumbit probatio qui dicit, non ei qui negat. Jakbym dostawał za każdym razem gdy to napiszę głos, to bym wygrał wybory prezydenckie. Tak w ogóle to nie sądzę, by to była TWOJA teza - chyba, ze to Ty jesteś autorem owego artykulu. W takim razie gratuluję fantazji.
Jedyne twierdzenie jakie mogę Ci przypisać to tylko o tym, ze powyższy fragment pochodzi z "Filipa Macedońskiego". Z tym, ze jest to kompletna nieprawda, sądząc po tym, ze strony nie podałeś.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ze Starożytności możnaby wymienić rzymskich triares. Z II w św.Dywizjon 303 za Bitwę o Anglię i brytyjską 1 Brygadę Spadochronową za Arnhem.
|
|
|
|
|
|
|
C. M. Wilcox
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 78 |
|
Nr użytkownika: 40.644 |
|
|
|
T.A.S |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE brytyjską 1 Brygadę Spadochronową za Arnhem. No to albo polską 1 Brygadę(a konkretnie 1 Samodzielna Brygada Spadochronowa) albo brytyjska 1 Dywizja Powietrznodesantowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodziło mi o angielskich spadochroniarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A skąd wiesz, ze Sumerowie nie używali w swoich wojnach mieczy świetlnych? Przecież tak moglo być, tylko śladu nie zostało
Jak masz pisać takie **** to nie mamy o czym rozmawiać.Chodziło mi o to że czasem historia nie pokazuje nam wszystkiego tylko niekiedy musimy się zdać na domysły.A że czasem powstaje kilka opcji tego samego wydarzenia to częste przypadki. Przykład:Śmierć cesarza Karusa a)raził go piorun b)zmarł na skutek choroby c)został zamordowany
Która wersja jest prawdziwa?Niewiadomo.A którą wersję uznamy za prawdziwą to kwestia gustu.
QUOTE Na tej samej zasadzie można oczywiście suponowac przełamanie falangi macedońskiej przez Swięty Zastęp, ale będzie to niczym nie podparte przypuszczenie. Bo w źródłach z tego co widzę o tym nie ma.
Oczywiście że w źródłach o tym nic nie ma, to tylko przypuszczenie które ja uznaje za prawdopodobne.Nie twierdzę że tak było.Jak wiadomo Święty Zastęp był jednostką elitarną,żołnierze byli zawodowcami i doskonale wyszkoleni.Dlaczego niby miało im się nie udać przełamać falangi?Taka elita była do tego zdolna nawet przy ogromnych stratach.
QUOTE chyba, ze to Ty jesteś autorem owego artykulu. W takim razie gratuluję fantazji.
Dla twojej wiadomości - nie jestem autorem tego artykułu.
QUOTE Jedyne twierdzenie jakie mogę Ci przypisać to tylko o tym, ze powyższy fragment pochodzi z "Filipa Macedońskiego". Z tym, ze jest to kompletna nieprawda, sądząc po tym, ze strony nie podałeś.
Strony nie podałem gdyż nie posiadam tej książki,ale skoro ją masz to sobie możesz sprawdzić.Bibliografia jest podana w arykule i strony też.
Proszę nie używać słownictwa rynsztokowego. Proszę również zauważyć, że jest to forum naukowe i dyskutujemy w sposób naukowy. Wymyślanie teorii nie podpartych niczym to nie jest sposób naukowy -Ramond
Ten post był edytowany przez Ramond: 29/07/2008, 21:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiście że w źródłach o tym nic nie ma, to tylko przypuszczenie które ja uznaje za prawdopodobne. Nie twierdzę że tak było. Jak wiadomo Święty Zastęp był jednostką elitarną,żołnierze byli zawodowcami i doskonale wyszkoleni.Dlaczego niby miało im się nie udać przełamać falangi? Taka elita była do tego zdolna nawet przy ogromnych stratach. A uznawaj sobie co chcesz. Całe szczęście jesteś odosobniony w tej konkretnej fantazji...
QUOTE Strony nie podałem gdyż nie posiadam tej książki,ale skoro ją masz to sobie możesz sprawdzić.Bibliografia jest podana w arykule i strony też. Strony nie podałeś, ponieważ ten cytat nie pochodzi w ogóle z tej ksiażki.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/08/2008, 3:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Dodałbym jeszcze szwedzką piechotę i jazdę z siedemnastego wieku , bo dotąd nie była wymieniona .Przez długi okres czasu ,armia ta była najlepsza w Europie .Na ogół rozbijała wojska cesarskie .
|
|
|
|
|
|
|
|
A dla mnie bedzie to jednostka, a moze formacja ktora juz od ponad trzystu lat mimo wszystkich "ups and downs" dominuje na polach bitew. Od Blenheim do Falklandow czyli brytyjska piechota. A na drugim miejscu piechota legionow rzymskich, a po nich hiszpanskie tertio. A spoza jednostek nieladowych to oczywiscie stara Royal Navy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|