|
|
Mieszko - poganin
|
|
|
|
QUOTE Gdyby Mieszko I nie przyjął chrztu i nie zrobiliby tego jego następcy wówczas chronologicznie -Czesi biorą ziemię krakowską, ziemię świętokrzyską i lubelszczyznę -Utrata ziemii lubuskiej na rzecz cesarstwa -Ruś zabiera grody czerwieńskie -Południowo wschodnia część mazowsza zajęta przez Czechy -Prowadzne są krucjaty przeciw Polanom -Jeżeli one nie dają skutku to możliwe, że nastąpiłoby sprowadzenie zakonu rycerskiego (np. Krzyżaków) przeciwko Polanom Jaka "ziemia świętokrzyska" i to do tego w państwie/wytworze państwopodobnym pogańskim? Poza tym - dowiedź tego masakrycznego scenariusza, zwłaszcza tej części "chronologicznie". Po kolei, w punktach. Przypominam, że to X wiek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdyby Mieszko I nie przyjął chrztu i nie zrobiliby tego jego następcy wówczas chronologicznie -Czesi biorą ziemię krakowską, ziemię świętokrzyską i lubelszczyznę -Utrata ziemii lubuskiej na rzecz cesarstwa -Ruś zabiera grody czerwieńskie -Południowo wschodnia część mazowsza zajęta przez Czechy -Prowadzne są krucjaty przeciw Polanom -Jeżeli one nie dają skutku to możliwe, że nastąpiłoby sprowadzenie zakonu rycerskiego (np. Krzyżaków) przeciwko Polanom Proszę uzasadnić.
|
|
|
|
|
|
|
Von Mielec
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 84.103 |
|
|
|
Patryk H. |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wyjaśnijmy wszystko po kolei
QUOTE Jaka "ziemia świętokrzyska" i to do tego w państwie/wytworze państwopodobnym pogańskim?
To akurat mój błąd. Mogłem napisać "ziemia sandomierska"
QUOTE dowiedź tego masakrycznego scenariusza Konkretniej czego?
QUOTE zwłaszcza tej części "chronologicznie". Chronologia mogłaby być tu inna, tu się nie będę kłócił
Postaram się dowieść, ale najpierw muszę wiedzieć co konkretnie Chcę wiedzieć o co Wam chodzi później mogę wyjaśniać
Ten post był edytowany przez Von Mielec: 19/01/2014, 17:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Von Mielec @ 19/01/2014, 17:24) Wyjaśnijmy wszystko po kolei QUOTE Jaka "ziemia świętokrzyska" i to do tego w państwie/wytworze państwopodobnym pogańskim?
To akurat mój błąd. Mogłem napisać "ziemia sandomierska" QUOTE dowiedź tego masakrycznego scenariusza Konkretniej czego? QUOTE zwłaszcza tej części "chronologicznie". Chronologia mogłaby być tu inna, tu się nie będę kłócił Postaram się dowieść, ale najpierw muszę wiedzieć co konkretnieChcę wiedzieć o co Wam chodzi później mogę wyjaśniać Konkretnie to dowiedź, że będzie tak, jak postulujesz, rozpisując cały scenariusz wydarzeń. Szczegółowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Postaram się dowieść, ale najpierw muszę wiedzieć co konkretnie Chcę wiedzieć o co Wam chodzi później mogę wyjaśniać KONKRETNIE, to MY chcielibyśmy wiedzieć, skąd się bierze to, co napisałeś.
|
|
|
|
|
|
|
lesnyduch
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 88.514 |
|
|
|
maciej szymczak |
|
Stopień akademicki: magister filozofii |
|
Zawód: wolny zawod |
|
|
|
|
Ale cóż tak naprawdę dał chrzest Polski , skoro wierzenia pogańskie były żywe w Polsce jeszcze w XV wieku? To że Mieszko wcielił ziemie Polan do chrześcijańskiej Europy , nie wpłynęło na wierzenia lokalnej ludności. Co więcej wysiłki pierwszego dynastycznego władcy Polski zostały zniweczone, pogańską rewolucją która wybuchła w Wielkopolsce. Protekcja pierwszych Piastów nie uchroniła organizacji kościelnej od całkowitej zagłady ,została ona odbudowana po paru latach. Podobne niepokoje społeczne występowały także w Czechach czy Skandynawii, gdzie niejednokrotnie dochodziło do krwawych starć pomiędzy zwolennikami nowego i starego porządku. Co do chrześcijaństwa i kościoła katolickiego to jego byt niejednokrotnie w historii Europy stawał pod znakiem zapytania. Zatem przyjęcie chrztu przez danego Władce , wcale nie gwarantowało rozwoju kultury chrześcijańskiej w danym kraju. Czy polska mogłaby trwać przy tradycjach przodków nie oddając się pod zwierzchność Rzymu ? Oczywiście że tak!Problem jednak w tym , że pogan w przeciwieństwie do chrześcijan, nie łączyła wspólna idea , wspólna walka. Byli oni pod względem światopoglądu religijnego liberalni i myślę (pewności nie mam) iż w X wieku nie było solidarności pomiędzy np. Prusami a Pomorzanami, tylko dlatego że sprzeciwiali się nowej wierze. Co więcej Wieleci nie zjednoczyli się z Obodrytami , także Ranowie wojowali z Pomorzanami i Obodrytami, choć poszczególne związki plemienne niejednokrotnie na przestrzeni dziejów odnosiły spektakularne zwycięstwa nad swymi wrogami , np. bitwa pod Przecława , odparcie krucjaty przez księcia Niklota . Chrześcijan łączyła wspólna idea , wspólna sprawa, gdy Krzyżacy nie mogli sobie poradzić z Prusami ,to z całej chrześcijańskiej Europy napływały posiłki ,tak długo aż z początku pełne sukcesów powstanie upadło. Gdyby Polanie dogadali się z Obodrytami , Wieletemi ,Ranami ,Wolinianami , Prusami ,Litwinami itd. to z pewnością historia Europy potoczyłaby się inaczej. A czy rozwinęlibyśmy się gorzej kulturalnie gdybyśmy nie przyjęli chrztu ? Na świecie istnieje wiele państw które go nigdy nie przyjęły mimo to są potęgami światowymi .Przykład : Japonia - Szintoizm. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i proszę wybaczyć mi ewentualne błędy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale cóż tak naprawdę dał chrzest Polski , skoro wierzenia pogańskie były żywe w Polsce jeszcze w XV wieku? To że Mieszko wcielił ziemie Polan do chrześcijańskiej Europy , nie wpłynęło na wierzenia lokalnej ludności. Co więcej wysiłki pierwszego dynastycznego władcy Polski zostały zniweczone, pogańską rewolucją która wybuchła w Wielkopolsce. Protekcja pierwszych Piastów nie uchroniła organizacji kościelnej od całkowitej zagłady ,została ona odbudowana po paru latach. Podobne niepokoje społeczne występowały także w Czechach czy Skandynawii, gdzie niejednokrotnie dochodziło do krwawych starć pomiędzy zwolennikami nowego i starego porządku. Co do chrześcijaństwa i kościoła katolickiego to jego byt niejednokrotnie w historii Europy stawał pod znakiem zapytania. Zatem przyjęcie chrztu przez danego Władce , wcale nie gwarantowało rozwoju kultury chrześcijańskiej w danym kraju. A co to kogo obchodzi??? Liczy się tylko otoczka, chłopów wszyscy mają gdzieś.
QUOTE Czy polska mogłaby trwać przy tradycjach przodków nie oddając się pod zwierzchność Rzymu ? Oczywiście że tak! To znaczy...? Jak?
QUOTE Byli oni pod względem światopoglądu religijnego liberalni Nie wszyscy poganie to Chazarowie.
QUOTE Chrześcijan łączyła wspólna idea , wspólna sprawa, gdy Krzyżacy nie mogli sobie poradzić z Prusami ,to z całej chrześcijańskiej Europy napływały posiłki Pytanie za sto punktów: wiesz, po co większość tam się udawała?
QUOTE Gdyby Polanie dogadali się z Obodrytami , Wieletemi ,Ranami ,Wolinianami , Prusami ,Litwinami itd. A dlaczego tamci mieliby się zgodzić? Jak zleją sąsiada, to im będzie łatwiej egzystować.
QUOTE Na świecie istnieje wiele państw które go nigdy nie przyjęły mimo to są potęgami światowymi .Przykład : Japonia - Szintoizm. A podasz jakiś podobny przykład ze średniowiecznej Europy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
QUOTE(Von Mielec @ 19/01/2014, 12:45) Gdyby Mieszko I nie przyjął chrztu i nie zrobiliby tego jego następcy wówczas chronologicznie -Czesi biorą ziemię krakowską, ziemię świętokrzyską i lubelszczyznę -Utrata ziemii lubuskiej na rzecz cesarstwa -Ruś zabiera grody czerwieńskie -Południowo wschodnia część mazowsza zajęta przez Czechy -Prowadzne są krucjaty przeciw Polanom -Jeżeli one nie dają skutku to możliwe, że nastąpiłoby sprowadzenie zakonu rycerskiego (np. Krzyżaków) przeciwko Polanom
Dlaczego jego następcy nie przyjmą chrztu?
QUOTE Ale cóż tak naprawdę dał chrzest Polski, skoro wierzenia pogańskie były żywe w Polsce jeszcze w XV wieku?
A to, że dzięki temu znaleźliśmy się w zachodnioeuropejskim kręgu kulturowym.
QUOTE To że Mieszko wcielił ziemie Polan do chrześcijańskiej Europy , nie wpłynęło na wierzenia lokalnej ludności.
I co z tego?
QUOTE Co do chrześcijaństwa i kościoła katolickiego to jego byt niejednokrotnie w historii Europy stawał pod znakiem zapytania.
Niejednokrotnie w historii? Czyli kiedy?
QUOTE wcale nie gwarantowało rozwoju kultury chrześcijańskiej w danym kraju. Czy polska mogłaby trwać przy tradycjach przodków nie oddając się pod zwierzchność Rzymu ? Oczywiście że tak!
Uzasadnij.
QUOTE Gdyby Polanie dogadali się z Obodrytami , Wieletemi ,Ranami ,Wolinianami , Prusami ,Litwinami itd. to z pewnością historia Europy potoczyłaby się inaczej.
Dlaczego oni chcieliby się z nimi dogadać?
QUOTE A czy rozwinęlibyśmy się gorzej kulturalnie gdybyśmy nie przyjęli chrztu ?
Zapewne tak .
QUOTE(lesnyduch @ 11/02/2014, 21:59) Na świecie istnieje wiele państw które go nigdy nie przyjęły mimo to są potęgami światowymi .Przykład : Japonia - Szintoizm.
A czy Japonia miała taką możliwość? Była pod przymusem, a sąsiednie państwa jej zagrażały?
QUOTE Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i proszę wybaczyć mi ewentualne błędy
Pisz nazwy własne z wielkiej litery i będzie dobrze.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|