Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mieszko - poganin
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 19/01/2014, 12:51 Quote Post

QUOTE
Gdyby Mieszko I nie przyjął chrztu i nie zrobiliby tego jego następcy wówczas chronologicznie
-Czesi biorą ziemię krakowską, ziemię świętokrzyską i lubelszczyznę
-Utrata ziemii lubuskiej na rzecz cesarstwa
-Ruś zabiera grody czerwieńskie
-Południowo wschodnia część mazowsza zajęta przez Czechy
-Prowadzne są krucjaty przeciw Polanom
-Jeżeli one nie dają skutku to możliwe, że nastąpiłoby sprowadzenie zakonu rycerskiego (np. Krzyżaków) przeciwko Polanom

Jaka "ziemia świętokrzyska" i to do tego w państwie/wytworze państwopodobnym pogańskim?
Poza tym - dowiedź tego masakrycznego scenariusza, zwłaszcza tej części "chronologicznie". Po kolei, w punktach. Przypominam, że to X wiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/01/2014, 17:15 Quote Post

QUOTE
Gdyby Mieszko I nie przyjął chrztu i nie zrobiliby tego jego następcy wówczas chronologicznie
-Czesi biorą ziemię krakowską, ziemię świętokrzyską i lubelszczyznę
-Utrata ziemii lubuskiej na rzecz cesarstwa
-Ruś zabiera grody czerwieńskie
-Południowo wschodnia część mazowsza zajęta przez Czechy
-Prowadzne są krucjaty przeciw Polanom
-Jeżeli one nie dają skutku to możliwe, że nastąpiłoby sprowadzenie zakonu rycerskiego (np. Krzyżaków) przeciwko Polanom

Proszę uzasadnić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Von Mielec
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 84.103

Patryk H.
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2014, 17:24 Quote Post

Wyjaśnijmy wszystko po kolei
QUOTE
Jaka "ziemia świętokrzyska" i to do tego w państwie/wytworze państwopodobnym pogańskim?

To akurat mój błąd. Mogłem napisać "ziemia sandomierska"
QUOTE
dowiedź tego masakrycznego scenariusza

Konkretniej czego?
QUOTE
zwłaszcza tej części "chronologicznie".

Chronologia mogłaby być tu inna, tu się nie będę kłócił

Postaram się dowieść, ale najpierw muszę wiedzieć co konkretnie
Chcę wiedzieć o co Wam chodzi później mogę wyjaśniać

Ten post był edytowany przez Von Mielec: 19/01/2014, 17:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 19/01/2014, 17:38 Quote Post

QUOTE(Von Mielec @ 19/01/2014, 17:24)
Wyjaśnijmy wszystko po kolei
QUOTE
Jaka "ziemia świętokrzyska" i to do tego w państwie/wytworze państwopodobnym pogańskim?

To akurat mój błąd. Mogłem napisać "ziemia sandomierska"
QUOTE
dowiedź tego masakrycznego scenariusza

Konkretniej czego?
QUOTE
zwłaszcza tej części "chronologicznie".

Chronologia mogłaby być tu inna, tu się nie będę kłócił

Postaram się dowieść, ale najpierw muszę wiedzieć co konkretnie
Chcę wiedzieć o co Wam chodzi później mogę wyjaśniać
*


Konkretnie to dowiedź, że będzie tak, jak postulujesz, rozpisując cały scenariusz wydarzeń. Szczegółowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/01/2014, 17:48 Quote Post

QUOTE
Postaram się dowieść, ale najpierw muszę wiedzieć co konkretnie
Chcę wiedzieć o co Wam chodzi później mogę wyjaśniać

KONKRETNIE, to MY chcielibyśmy wiedzieć, skąd się bierze to, co napisałeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
lesnyduch
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 88.514

maciej szymczak
Stopień akademicki: magister filozofii
Zawód: wolny zawod
 
 
post 11/02/2014, 21:59 Quote Post

Ale cóż tak naprawdę dał chrzest Polski , skoro wierzenia pogańskie były
żywe w Polsce jeszcze w XV wieku? To że Mieszko wcielił ziemie Polan do
chrześcijańskiej Europy , nie wpłynęło na wierzenia lokalnej ludności.
Co więcej wysiłki pierwszego dynastycznego władcy Polski zostały zniweczone,
pogańską rewolucją która wybuchła w Wielkopolsce. Protekcja pierwszych Piastów
nie uchroniła organizacji kościelnej od całkowitej zagłady ,została ona
odbudowana po paru latach. Podobne niepokoje społeczne występowały także w Czechach czy Skandynawii, gdzie niejednokrotnie dochodziło do krwawych starć pomiędzy zwolennikami nowego i starego porządku. Co do chrześcijaństwa i kościoła katolickiego to jego byt niejednokrotnie w historii Europy stawał pod znakiem zapytania. Zatem przyjęcie chrztu przez danego Władce ,
wcale nie gwarantowało rozwoju kultury chrześcijańskiej w danym kraju. Czy polska mogłaby trwać przy tradycjach przodków nie oddając się pod zwierzchność Rzymu ? Oczywiście że tak!Problem jednak w tym , że pogan w przeciwieństwie do chrześcijan, nie łączyła wspólna idea , wspólna walka. Byli oni pod względem światopoglądu religijnego liberalni i myślę (pewności nie mam) iż w X wieku nie było solidarności pomiędzy np. Prusami a Pomorzanami, tylko dlatego że sprzeciwiali się nowej wierze. Co więcej Wieleci nie zjednoczyli się z Obodrytami , także Ranowie wojowali z Pomorzanami i Obodrytami, choć poszczególne związki plemienne niejednokrotnie na przestrzeni dziejów odnosiły spektakularne zwycięstwa nad swymi wrogami , np. bitwa pod Przecława , odparcie krucjaty przez księcia Niklota . Chrześcijan łączyła wspólna idea , wspólna sprawa, gdy Krzyżacy nie mogli sobie poradzić z Prusami ,to z całej chrześcijańskiej Europy napływały posiłki ,tak długo aż z początku pełne sukcesów powstanie upadło. Gdyby Polanie dogadali się z Obodrytami , Wieletemi ,Ranami ,Wolinianami , Prusami ,Litwinami itd. to z pewnością historia Europy potoczyłaby się inaczej. A czy rozwinęlibyśmy się gorzej kulturalnie gdybyśmy nie przyjęli chrztu ? Na świecie istnieje wiele państw które go nigdy nie przyjęły mimo to są potęgami światowymi .Przykład : Japonia - Szintoizm.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i proszę wybaczyć mi ewentualne błędy smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 12/02/2014, 15:39 Quote Post

QUOTE
Ale cóż tak naprawdę dał chrzest Polski , skoro wierzenia pogańskie były
żywe w Polsce jeszcze w XV wieku? To że Mieszko wcielił ziemie Polan do
chrześcijańskiej Europy , nie wpłynęło na wierzenia lokalnej ludności.
Co więcej wysiłki pierwszego dynastycznego władcy Polski zostały zniweczone,
pogańską rewolucją która wybuchła w Wielkopolsce. Protekcja pierwszych Piastów
nie uchroniła organizacji kościelnej od całkowitej zagłady ,została ona
odbudowana po paru latach. Podobne niepokoje społeczne występowały także w Czechach czy Skandynawii, gdzie niejednokrotnie dochodziło do krwawych starć pomiędzy zwolennikami nowego i starego porządku. Co do chrześcijaństwa i kościoła katolickiego to jego byt niejednokrotnie w historii Europy stawał pod znakiem zapytania. Zatem przyjęcie chrztu przez danego Władce ,
wcale nie gwarantowało rozwoju kultury chrześcijańskiej w danym kraju.

A co to kogo obchodzi??? Liczy się tylko otoczka, chłopów wszyscy mają gdzieś.

QUOTE
Czy polska mogłaby trwać przy tradycjach przodków nie oddając się pod zwierzchność Rzymu ? Oczywiście że tak!

To znaczy...? Jak?

QUOTE
Byli oni pod względem światopoglądu religijnego liberalni

Nie wszyscy poganie to Chazarowie. rolleyes.gif

QUOTE
Chrześcijan łączyła wspólna idea , wspólna sprawa, gdy Krzyżacy nie mogli sobie poradzić z Prusami ,to z całej chrześcijańskiej Europy napływały posiłki

Pytanie za sto punktów: wiesz, po co większość tam się udawała?

QUOTE
Gdyby Polanie dogadali się z Obodrytami , Wieletemi ,Ranami ,Wolinianami , Prusami ,Litwinami itd.

A dlaczego tamci mieliby się zgodzić? Jak zleją sąsiada, to im będzie łatwiej egzystować.

QUOTE
Na świecie istnieje wiele państw które go nigdy nie przyjęły mimo to są potęgami światowymi .Przykład : Japonia - Szintoizm.

A podasz jakiś podobny przykład ze średniowiecznej Europy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 13/02/2014, 1:16 Quote Post

Witam.

QUOTE(Von Mielec @ 19/01/2014, 12:45)
Gdyby Mieszko I nie przyjął chrztu i nie zrobiliby tego jego następcy wówczas chronologicznie
-Czesi biorą ziemię krakowską, ziemię świętokrzyską i lubelszczyznę
-Utrata ziemii lubuskiej na rzecz cesarstwa
-Ruś zabiera grody czerwieńskie
-Południowo wschodnia część mazowsza zajęta przez Czechy
-Prowadzne są krucjaty przeciw Polanom
-Jeżeli one nie dają skutku to możliwe, że nastąpiłoby sprowadzenie zakonu rycerskiego (np. Krzyżaków) przeciwko Polanom
*



Dlaczego jego następcy nie przyjmą chrztu?

QUOTE
Ale cóż tak naprawdę dał chrzest Polski, skoro wierzenia pogańskie były
żywe w Polsce jeszcze w XV wieku?


A to, że dzięki temu znaleźliśmy się w zachodnioeuropejskim kręgu kulturowym.

QUOTE
To że Mieszko wcielił ziemie Polan do
chrześcijańskiej Europy , nie wpłynęło na wierzenia lokalnej ludności.


I co z tego?

QUOTE
Co do chrześcijaństwa i kościoła katolickiego to jego byt niejednokrotnie w historii Europy stawał pod znakiem zapytania.


Niejednokrotnie w historii? Czyli kiedy?

QUOTE
wcale nie gwarantowało rozwoju kultury chrześcijańskiej  w danym kraju. Czy polska mogłaby trwać przy tradycjach przodków nie oddając się pod zwierzchność Rzymu ? Oczywiście że tak!


Uzasadnij.

QUOTE
Gdyby Polanie dogadali się z Obodrytami , Wieletemi ,Ranami ,Wolinianami , Prusami ,Litwinami itd. to z pewnością historia Europy potoczyłaby się inaczej.


Dlaczego oni chcieliby się z nimi dogadać?

QUOTE
A czy rozwinęlibyśmy się gorzej kulturalnie gdybyśmy nie przyjęli chrztu ?


Zapewne tak wink.gif.

QUOTE(lesnyduch @ 11/02/2014, 21:59)
Na świecie istnieje wiele państw które go nigdy nie przyjęły mimo to są potęgami światowymi .Przykład : Japonia  - Szintoizm.
*



A czy Japonia miała taką możliwość? Była pod przymusem, a sąsiednie państwa jej zagrażały?


QUOTE
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i proszę wybaczyć mi ewentualne błędy smile.gif


Pisz nazwy własne z wielkiej litery i będzie dobrze. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej