|
|
Boleslaw Chrobry: Jarosław ginie nad Bugiem,
|
|
|
|
Mam rok 1030 dalej trwają walki w Bawarii między Niemcami a Węgrami Konrad decyduje się na wysłanie syna Henryka do organizacji obrony Bawarii Rok 1030 Konrad ogłasza nową wyprawę przeciwko Polsce na jesień 15 października koncentracja wojsk ma natomiast nastąpić w Merseburgu o przygotowaniach Konrada dowiaduje się Mieszko i wie że atak zostanie przeprowadzony na jesień tego roku lecz dokładnej daty nie zna więc czym prędzej wzmacnia gdzie trzeba załogi grodów. I faza 15 października z Merseburga wyrusza armia Konrada podzielona na dwie części jedna z zadaniem uderzenia na Budziszyn tą grupą dowodził Bernard II druga z Konradem na czele pójdzie szlakiem Dobryług-Chociebuż-Gubin-Krosno. Mieszko II przyjmuje taktykę ojca i postanawia prowadzić tzw "małą wojnę" 20 października armia cesarska wchodząc na Łużyce w pobliżu grody Ciani została zaatakowana ponosząc straty jednak nie wiążąc Polaków bitwą ci uciekają w puszcze dalej obserwując działania Konrada. 28października po 8 dniowym oblężeniu grodu Dobreługi następuje szturm gród zdobyty przez wojska Konrada Podchodząc pod Chociebuż Konrad natknął się na obóz Mieszka stacjonujący pod grodem. Konrad wezwał Mieszka do poddania się,podporządkowania się Cesarstwu oraz do oddania Łużyc i Milska Mieszko wzmacniając załogę Chociebuża podzielił swoje wojsko na mniejsze części by nie dopuścić do starcia z Niemieckimi rycerzami.Konrad podszedł pod sam gród rozpoczynając budowę wież oblężniczych potrzebnych do zdobycia grodu tymczasem na główną grupę Niemców która wyruszyła łupić okolice zaczyna spadać grad strzał a piechurzy tymczasem obalają drzewa na drogę uniemożliwiając ucieczkę konnym grupa zostaje rozbita na placu boju pada wielu znaczniejszych rycerzy. Mieszko zabiera część wojsk i szykuje odsiecz Budziszyna razem z 2000 jazdy i 3000 tarczowników rusza 10 listopada zostawiając 1 legion do nękania wojsk Konrada 16 listopada Konrad kończy budowę jednej wieży i przeprowadza szturm następnego dnia wdzierając się na mury lecz obrońcy podpalając dziesiątki kubłów i beczek z żywicą "płonące naczynia poleciały w kierunku machiny a razem z nimi ogromne ilości suchych gałęzi drewna i znowu płonące naczynia" w ciągu kilkunastu minut mimo gorączkowych prób gaszenia pożaru machina spłonęła szturm został odparty.Jednak Konrad nie zrezygnował jeszcze raz spróbował szturmu jednak nic z tego(do 25listopada siedzi pod Chocibużem) Tymczasem 23 listopada w nocy pod oblężony od miesiąca Budziszyn podszedł Mieszko wraz z swoimi wojskami w największej ciszy przeprowadził atak na wojska Bernarda II załoga z oblężonego Budziszyna widząc szanse na odsiecz wsparła Mieszka wypadem Bernard traci sporą część swych sił i kieruje się na Dobreługi 25 listopada na wieść o klęsce pod Budziszynem Konrad decyduje o powrocie do Niemiec na zimę po drodze zajmując kilka mniejszych grodów w celu uzupełnienia zapasów żywności w tym czasie Konrad zadaje poważny cios legionowi który Mieszko zostawił do jego nękania padło 300 tarczowników i 50-100 pancernych natomiast oddziały z małopolski i polski środkowej w sile 1000 lekkiej jazdy i 2000 tarczowników oczekują na dalsze rozkazy 29 listopada oddziały z małopolski wzmacniają grody zgodnie z rozkazami reszta 800 lekkiej jazdy i 1000 tarczowników ruszają nękać w drodze powrotnej Konrada 6 grudnia Konrad spotyka się z Bernardem i decydują o powrocie 30 listopada Mieszko organizuje najazd na Saksonię z 2500 konnymi piechotę odsyłając pod Dobreługi. 9 grudzień straszliwy najazd na Saksonię Mieszko zabiera 2000-3000 jeńców i kieruje się do oblężonego Krosna odsyłając 800 konnych wraz z jeńcami do Budziszyna dalej do Zgorzelca 9 grudnia Bernard dowiaduje się o złupieniu Saksonii prosi Konrada o zwinięcie oblężenia i powrót na zimę do Cesarstwa 9 grudnia Wraz z pogarszającą się pogodą Konrad wraz z Bernardem wraca na zimę do Niemiec pod drodze będąc nękany przez lekkie oddziały Mieszka 14 grudnia odbity zostaje Dobryług koniec pierwszej fazy wojny Konrad wraca do Niemiec a Mieszko rozpuszcza część wojska No i to tyle jak na I fazę może dzisiaj wieczorem zrobię II jak tą zaakceptujecie Opierałem się na Kampaniach Henryka II Świętego Kampanii Konrada II na Polskę w realu Przyjąłem że 1 legion to 1000 żołnierzy Źródła Gerard Labuda "Pierwsze wieki monarchii piastowskiej" Andrzej Feliks Grabski "Bolesław Chrobry" Sławomir Koper "Gawędy o Historii Polskiej" Andrzej F. Grabski Mieszko I
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 20:44
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mam rok 1030 dalej trwają walki w Bawarii między Niemcami a Węgrami Konrad decyduje się na wysłanie syna Henryka do organizacji obrony Bawarii Właśnie, będzie trzeba omówić sytuację w Bawarii.
QUOTE Rok 1030 Konrad ogłasza nową wyprawę przeciwko Polsce na jesień 15 października koncentracja wojsk ma natomiast nastąpić w Merseburgu o przygotowaniach Konrada dowiaduje się Mieszko i wie że atak zostanie przeprowadzony na jesień tego roku lecz dokładnej daty nie zna więc czym prędzej wzmacnia gdzie trzeba załogi grodów. Na jesień? Jaką wielkość mają te armie niemieckie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Właśnie, będzie trzeba omówić sytuację w Bawarii. Jak skończymy sytuację u nas
QUOTE Na jesień? Jaką wielkość mają te armie niemieckie? Tak na jesień dlaczego nie ? Wypadł rok 1030 więc najprędzej po uwinięciu się z opozycją może wyruszyć albo na początku października albo pod koniec ja przyjąłem że 15 października poza tym wszystkie te wojska muszą się zebrać A poza tym przerwa zimowa pozwoli obydwóm stronom nadrobić to i owo i się przygotować odpowiednio II faza będzie trwała przez cały następny rok i skończy się może albo w listopadzie 1031 albo w marzec-kwiecień 1032 Grupa Bernarda 2000 jazdy 4000 piechoty Grupa Konrada 3500 jazdy 7500 piechoty Razem 18 tyś U mieszka Oddziały z małopolski 1000 lekkiej jazdy i 2000 tarczowników Załoga Chociebuża po wzmocnieniu 900-1000 czyli 1 legion Legion pozostawiony 1000 Grupa Mieszka 2000 pancernych i 3000 tarczowników Załoga Budziszyna 1000-1200 Załoga w Dobreługi ok 600 Oddziały grodowe które przyłączyły się do Mieszka 500 jazdy Razem 13,200 nie wliczając mniejszych grodów i Giecza i pozostałych większych grodów nie narażonych na ataki ogólnie to by było jeszcze kilka tyś więcej Według Galla Anonima Bolesław Chrobry miał "Z Poznania 1300 pancernych i 4000 tarczowników z Gniezna 1500 pancernych 5000 tarczowników z Włocławka 800 pancernych 2000 tarczowników z Giecza 300 pancernych 2000 tarczowników " Mało to prawdopodobne lecz dla ówczesnych historyków którzy twierdzą że te 3900 pancernych i 13000 tarczowników można uznać za całe pospolite ruszenie z polski Zachodniej i północnej polski więc Mieszkowa Polska była zaludniona średnio 5/1 km2 Cała polska zachodnia i północna to około 160-180 000km2 czyli 1 km/1 rodzina (5osób zdolnych do noszenia broni )równa się 16-18 tyś zdolnych do noszenia broni z polski zachodniej i północnej której trzonem jest Wielkopolska,Kujawy,mazowsze i pomorze Gdańskie brak natomiast informacji o Polsce środkowej i wschodniej i południowej Za czasów Mieszka natomiast polska zachodnia i północna była w stanie wystawić 12 tyś z tego wynika że Bolesław Chrobry od czasu Mieszka miał czterokrotnie większe możliwości mobilizacyjne z całej Polski jednak woje mogli być zatrudnieni stale przez góra 2-4,5 miesiąca resztę czasu pełnili na polach lub pełnili obowiązki administracyjno-milicyjne
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 17:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak skończymy sytuację u nas Tylko że sytuacja tam może wpłynąć na sytuację u nas.
QUOTE albo w marzec-kwiecień 1032 Wątpię by walki toczyły się w zimę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko że sytuacja tam może wpłynąć na sytuację u nas. W pewnym stopniu tak Konrad na zimę wróci do Niemiec by uporządkować sprawy Bawarii,sprawdzić czy opozycja nie fika i oczywiście armia Konrada nie ma jak przezimować na ziemiach polskich Już jestem na półmetku z II fazą wojny z Konradem także za godzinę powinienem wystawić opis a jeśli coś będzie nie tak razem poprawimy
QUOTE Wątpię by walki toczyły się w zimę. Toczyć można ale nie na taką skalę jak w cieplejsze pory roku Myślałem raczej że pod czas zimy 1032 będą organizowane wypady na ziemie Niemieckie w mniejszych grupach A w tym czasie Konrad odbijałby po kawałku Bawarię a ostatecznie zakończyłoby się to na początku kwietnia pokojem chociaż nie jestem pewien bo mam drugą wersje że ewentualny pokój podpisujemy w grudniu lub pod koniec listopada Masz jakieś ale co do opisu I fazy bonie wiem czy idzie do poprawki czy zostawiamy ?
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 18:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 30 listopada Mieszko organizuje najazd na Saksonię z 2500 konnymi piechotę odsyłając pod Dobreługi. uderza zostawiając armie Konrada z tyłu? Istnieje ryzyko że ten po oblężeniu Krosna ruszy w odwecie na Poznań.
QUOTE 2 grudnia połączone wojska Konrad i Bernarda oblężają Krosno by dalej móc iść na Poznań . Oblegają Krosno żeby móc pójść na Poznań zimą? Ani nie zdobędą miasta ani nie pójdą na Poznań zimą.
QUOTE A w tym czasie Konrad odbijałby po kawałku Bawarię Realnie Stefan go pokonał.
Ten post był edytowany przez Felag: 8/03/2014, 18:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE uderza zostawiając armie Konrada z tyłu? Istnieje ryzyko że ten po oblężeniu Krosna ruszy w odwecie na Poznań. 1)Najpierw trzeba zdobyć Krosno 2)Czy tutaj aby nie pisałeś
QUOTE Oblegają Krosno żeby móc pójść na Poznań zimą? Ani nie zdobędą miasta ani nie pójdą na Poznań zimą. 3)O ile dojdzie do Poznania zobacz odległość Krosna od Poznania 4)Trzeba jeszcze sforsować Odrę 5)Trzeba się liczyć z tym że do walnej bitwy nie dojdzie a oddziały Mieszka nie odstąpią go na krok
QUOTE Oblegają Krosno żeby móc pójść na Poznań zimą? Ani nie zdobędą miasta ani nie pójdą na Poznań zimą Faktycznie tu gafę strzeliłem
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 21:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, ok. Jak będziesz miał, wstaw ten II etap wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 17 czerwiec Bitwa pod Wiedniem między wojskami Stefana I a Konradem II kończy się odepchnięciem Węgrów od oblężonych wojska Węgierskie oddalają się od miasta Stefan zostaje odepchnięty z Bawarii przez Konrada? Realnie Węgrzy zmusili całą armie niemiecką do odwrotu, tutaj Konrad dysponuje tylko jej częścią.
QUOTE Konrad zdobywa Melk i rozbija w walnej bitwie Węgrów Patrz wyżej.
QUOTE Konrad na rzecz Polski zrzeka się marchii Miśnieńskiej Na rzecz Węgier Wiednia i południowych skrajów Bawarii Taki pokój nikogo nie będzie satysfakcjonował. Konrada z oczywistych powodów. Mieszko wyprawił się do Niemiec, żeby wesprzeć opozycję. A jak to zrobi dostając Miśnię? Poza tym na upartego, mógłby zdobyć Czechy. Stefana, gdyż chciał osadzić swojego syna w Bawarii. A nawet będąc pokonanym przez Konrada(o czego wiarygodności można dyskutować), ten będzie musiał się wycofać do Rzeszy, by bronić się przed Mieszkiem. Także pokoju najwyżej będzie chciał Konrad.
QUOTE W razie agresji Cesarstwa Polska nie musi dalej płacić daniny z Miśni Tego nawet nie trzeba wymieniać, to się rozumie samo przez się.
Ten post był edytowany przez Felag: 9/03/2014, 8:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Stefan zostaje odepchnięty z Bawarii przez Konrada? Realnie Węgrzy zmusili całą armie niemiecką do odwrotu, tutaj Konrad dysponuje tylko jej częścią. W realu zmusił armię Niemiecką do odwrotu z swojego terytorium dochodząc do Wiednia zajmując go W realu Stefan nie zajął zdaje mi się całej Bawarii jeśli się mylę poprawcie mnie granica w realu stanęła na rzece Litawie u na dostaje Wiedeń i południowo wschodnie części Bawarii ale nie wiem czy wiesz lecz syn dla którego miała być Bawaria umiera w 1031 2 września na polowaniu Przyjąłem większą mobilizację sił a Konrad odsyła z synem tylko w eskorcie 300 jezdnych by połączyć się z wojskami Saksońskimi i Flandryjskimi
QUOTE Taki pokój nikogo nie będzie satysfakcjonował. Konrada z oczywistych powodów. Mieszko wyprawił się do Niemiec, żeby wesprzeć opozycję. A jak to zrobi dostając Miśnię? Poza tym na upartego, mógłby zdobyć Czechy. Stefana, gdyż chciał osadzić swojego syna w Bawarii. A nawet będąc pokonanym przez Konrada(o czego wiarygodności można dyskutować), ten będzie musiał się wycofać do Rzeszy, by bronić się przed Mieszkiem. Także pokoju najwyżej będzie chciał Konrad. Węgrzy myślę mogą zerwać pokój bo w miarę jedzenia rośnie apetyt po śmierci syna Stefan nie będzie miał interesu dalej prowadzić ekspansję A czy najazd na Miśnię tego nie wyklucza przecież ziemie Miśnieńskie już Chrobry chciał opanować tylko że sił nie starczyło a cała siła Cesarstwa była skierowana na niego u nas te siły dzielą się przez 2 a przebieg kampanii brałem po części z wyprawy na Miśnię Chrobrego Dodałem też daninę 4 letnią taką na który Mieszko się by zgodził a nie jest duży i jest gwaratem pokoju Konradowi nie opłaca się atakować skoro dostaje daninę także dopiero po 4 latach może nas zaatakować
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 9/03/2014, 10:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W realu Stefan nie zajął zdaje mi się całej Bawarii jeśli się mylę poprawcie mnie granica w realu stanęła na rzece Litawie u na dostaje Wiedeń i południowo wschodnie części Bawarii ale nie wiem czy wiesz lecz syn dla którego miała być Bawaria umiera w 1031 2 września na polowaniu W realu Stefan pokonał Konrada, i zawarł pokój, z tego co pamiętam, po śmierci syna. Tutaj jego syn może nie zginąć. (efekt motyla) Dopóki żyje jego syn, Stefan nie ma powodu zawierać pokój.
QUOTE Przyjąłem większą mobilizację sił a Konrad odsyła z synem tylko w eskorcie 300 jezdnych by połączyć się z wojskami Saksońskimi i Flandryjskimi To nie odesłania syna, a brak wojsk sasko-flandryjskich, jest brakiem w armii Konrada
QUOTE A czy najazd na Miśnię tego nie wyklucza przecież ziemie Miśnieńskie już Chrobry chciał opanować tylko że sił nie starczyło a cała siła Cesarstwa była skierowana na niego u nas te siły dzielą się przez 2 Głównym celem Mieszka była pomoc opozycji, na czele z Ernestem Szwabskim i Fryderykiem II Lotaryńskim. Zdobycie Miśni czy Czech jest to cel poboczny. Fryderyk umarł w 1027, ale Ernest na początku kampanii Konrada(I Faza) jeszcze żył. Pytanie, czy teraz też żyje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W realu Stefan pokonał Konrada, i zawarł pokój, z tego co pamiętam, po śmierci syna. Tutaj jego syn może nie zginąć. (efekt motyla) Dopóki żyje jego syn, Stefan nie ma powodu zawierać pokój. Wątpię by przeżył W realu zawarł pokój z Konradem i w porozumieniu z nim zajął Słowację należącą do nas jednak u nas do tego nie dochodzi nie ma najazdu Bezpryma i Jarosława Konrad w wyniku czego nie jest w stanie nas pokonać U nas wojna trwa w Marchii Wschodniej aż do Listopada a syn Stefana umiera na początku września syna Stefana nie będzie na wyprawie do Marchii będzie siedział na Węgrzech i tam zginie a Stefan I po śmierci syna nie będzie miał powodu dalej prowadzić wojny więc właśnie to on będzie dążył do pokoju gdyż Węgry już od 1028 toczyły walki z Niemcami Mam mapkę co prawda wykonaną po części dzięki moim niezwykłym umiejętnością pracy na Paint
QUOTE Głównym celem Mieszka była pomoc opozycji, na czele z Ernestem Szwabskim i Fryderykiem II Lotaryńskim. Zdobycie Miśni czy Czech jest to cel poboczny. Fryderyk umarł w 1027, ale Ernest na początku kampanii Konrada(I Faza) jeszcze żył. Pytanie, czy teraz też żyje? Jeśli ten będzie chciał próbować organizować powstanie to będziemy mu wstanie podesłać nie więcej niż 500 wojów ale i tak razem z Stefanem będziemy wiązać niemal wszystkie siły Cesarstwa Ok zrobię osobne kalendarium co do działań opozycji z Ernestem Szwabskim i zmienię trochę kalendarium
QUOTE To nie odesłania syna, a brak wojsk sasko-flandryjskich, jest brakiem w armii Konrada Tak a gdzie są wojska Bawarskie-Lotaryńskie-Szwabskie-Frankońskie-Fryzyjskie-Turyngskie jeśli część wojsk szwabskiego odejdzie z obozu Konrada to będzie to już otwarta wojna domowa więc cze ba się zastanowić czy Ernest się zbuntuje czy dalej będzie knuł Ernestowi także nie zależy przypominam na okrojeniu państwa Niemieckiego i jego zbytnim osłabieniu ?Więc może losowanie 1-3 Ernest się buntuje 4-6 Ernest nie wszczyna buntu lecz dalej knuje przeciwko Konradowi
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 9/03/2014, 10:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wątpię by przeżył Dlaczego? Efekt motyla może sprawić że będzie wtedy np. na jakiejś uczcie.
QUOTE Mam mapkę co prawda wykonaną po części dzięki moim niezwykłym umiejętnością pracy na Paint rolleyes.gif
wstaw ją.
QUOTE Tak a gdzie są wojska Bawarskie-Lotaryńskie-Szwabskie-Frankońskie-Fryzyjskie-Turyngskie Wojska Szwabskie, są podwładnymi Ernesta, a część Lotaryńskich, jest zła na cesarza, za skazanie na śmierć Fryderyka.
QUOTE 1-3 Ernest się buntuje 4-6 Ernest nie wszczyna buntu lecz dalej knuje przeciwko Konradowi Czyli przyjmujemy że jeszcze żyje? Ernest nie knuł przeciw Konradowi. Kiedy nie był w opozycji, był wierny ojczymowi. Słaba sytuacja Konrada sprzyja niewierności wasali. Losuj
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do mapki nie mogę wstawić Później pokombinuje jeszcze Losowanie Liczyłem że wypadnie coś od 1 do 3
QUOTE Wojska Szwabskie, są podwładnymi Ernesta, a część Lotaryńskich, jest zła na cesarza, za skazanie na śmierć Fryderyka. Złe to mają prawo być ale na wojnę pociągnąć muszą
QUOTE Ernest nie knuł przeciw Konradowi. Kiedy nie był w opozycji, był wierny ojczymowi. Słaba sytuacja Konrada sprzyja niewierności wasali.Czyli przyjmujemy że jeszcze żyje? Załóżmy że żyje
QUOTE Dlaczego? Efekt motyla może sprawić że będzie wtedy np. na jakiejś uczcie. A dlaczego miałoby się to zmienić nie widzę żadnego konkretnego powodu
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 9/03/2014, 10:53
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|