Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd Islam w Egipcie?, Jak udało się islamowi "nawrócić" Egipt
     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 22/07/2005, 1:00 Quote Post

Od czasu gdy zainteresowałem się krucjatami jedna rzecz nie daje mi spokoju. Tak naprawdę największą potęgą świata islamu w czasie państw Krzyżowych był Egipt (różni tam władcy bywali, lecz w końcu Sall ad Din pokazał co to za potęga). Egipt był ludny i bogaty, nie do pobicia.
Lecz czy aby islamski ?? - wiem pytanie brzmi głupio wink.gif
Ale cofnijmy sie 1000 lat wstecz. Do czasu podboju Egiptu przez Arabów ( lud wtedy prymitywny i nieliczny) Egipt był od 500 lat chrześcijanski. Prawda że może ariański, troche heretycki lecz jednak chrześcijanski. Jak to się stało że już w 1200 roku, pareset lat później był tak arabski i islamski???? Przypominam że Arabów było niewielu i tam gdzie napotykali rozwinięte cywilizacje z trwałą ( czytaj chrześcijańską) religią i ludne tereny wcale tak łatwo nie asymilowali ludności (Iberia, Sycylia, Syria, Liban, Palestyna, czy Persja nawet)... A tu taki kraj i tak łatwo... Koptowie to był starożytny i liczny lud... A może Egipt był jeszcze w 1200 chrzescijański !!! A tak naprawdę zislamizował się w czasie panowania osmańskiego przez 4 stulecia tępienia innych niż islam religii... Może Sal ad Dinn ( przyznaję że nie wiem jak to się pisze) wcale nie rzadził światem islamskim lecz chrześcijańskim tylko pod władzą islamskich możnych - jak Indie rządzone nie przez hinduistycznych władców lecz przez islamskich książąt... Tak na marginesie - w arabskim Egipcie wciąż 10 % ludności to chrzescijanie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 22/07/2005, 1:42 Quote Post

Ja tylko wiem, ze jest siedem imienin Katarzyn i zadna nie byla prawdziwa. Co za badziewie... imie nie waznych swietych.Sw.Katarzyna z Aleksandrii podobno jest tylko propaganda. Hepatia byla slawna, piekna, dyplomatyczna, podziwiana filozofka. Biskup pozazdroscil sukcesu, widocznie poganka na goscia nawet nie spojrzala. Rozkazal ja porwac i jej rozerwane cialo lezalo na ulicach. Historia byla tak slawna przez stulecia, ze wymyslono Katarzyne, slawna , piekna, inteligentna itp, aby przykryc wypadek Hepatii. Podobno od kat... grecka sylaba oznaczajaca tortury, podobno krzyz jako symbol chrzescijanstwa pojawil sie w III wieku w Aleksandrii, podobno biskupstwo bylo znane z okrucienstwa, podobno...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 22/07/2005, 15:17 Quote Post

O ile jeszcze w VIII wieku ilośc wyznawców islamu w egipcie określa się na 10% populacji to w X wieku jest już to zdecydowana większość populacji. W IX w. rozpoczął się bardzo intensywny proces islamizacji ośrodków miejskich, a następnie islam rozprzestrzenił się na wsi. Także w okresie krucjat muzułmanie stanowili zdecydowaną większość. Choć zdecydowanie egipt był krajem róznorodnym kulturowo i wyznaniowo.

Co do tych 10% chrześcijan - mówią oni po arabsku, zyją tak samo - zachowali obrządek ale jeżeli chodzi o całą resztę to zdecydowanie są tacy sami jak inni egipcjanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
rozan
 

V ranga
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 636
Nr użytkownika: 3.261

Lukasz Rozycki
Stopień akademicki: doktor
 
 
post 22/07/2005, 19:27 Quote Post

Victor ma rację islamizacja Egiptu postepowała szybo jak na ogrom zadania... dziwi troche brak kontrakcji ze strony tak butnego kościoła koptyjskiego który wcześniej byl gotów wywoływać zamieszki i przelewać krew chrzescijańską...

najłatwiej islamizowała się wieś, troszkę trudniej było z miastami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 27/07/2005, 17:24 Quote Post

dość ciekawie w tej kwestii pisze prof.Janusz Danecki w swej książce "Arabowie'..zwłaszcza rozdział XV. A tak w ogóle to wszędzie islamizacja ( mowa o podbitych terenach) postępowała szybko ...może poza Ifrikiją i Azją Centralną , w których trwała nieco dłużej rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 28/07/2005, 21:36 Quote Post

No nie wiem czy islamizacja przebiegała wszędzie tak szybko:
Indie - praktycznie aż do czasów brytyjskich w większości podpożądkowane były islamskim władcom i są nadal hinduistyczne, Palestyna i Syria - jeszcze w czasach krucjat posiadały silny żywioł chrześcijański ( choć było tam szczególnie wiele ludności semickiej), Ormianie, Grecy, Bułgarzy, Rumunii, Serbowie, Chorwaci (większość), - wszyscy oni zachowali chrzescijaństwo mimo islamskich rządów. Nawet na ternie Iberri gdzie w końcu państwo arabskie trwało aż do końca XV w nie było aż tak wielu muzułmanów - kiedy królowie Hiszpanii ich wygnali stanowili tylko cząstkę społeczności. A islamizacja Afryki płn - tam nie było wiele ludności (poza Egiptem)- arabowie mogli zdominowac ludność... Natomist tam gdzie nie było chrześcijaństwa lub hinduizmu rzeczywiście w starciu z prymitywnymi religiami islam robił wielkie postepy ( Turcy, Tatarzy, Berberowie, ludy afrykanskie, Pusztuni czy Jawajczycy, Persowie - choć oni mieli mniej prymitywną religię )...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 29/07/2005, 3:34 Quote Post

chwila...mówimy o islamizacji wynikającej z podbojów arabskich , a nie tureckich,czy turecko-mongolskich- vide Bałkany czy Indie....ponadto określenie Islamizacja nie oznaczało wytępienia/wypędzenia chrześcijan z danego regionu, ale raczej zmiany cywilizacyjne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 12/08/2006, 21:50 Quote Post

Z góry przepraszam że nie na temat (chociaz nie zupełnie).Mam dośc nietypowe pytanie. Od dobrych kilku lat interesuje sie krucjatami i nurtuje mnie jeden fakt jak chrzescijanie z Etiopi oparli sie islamizacji i do dzisiaj są krajem chrzescijańskim. Przecież potega kultury araskiej w porównaniu do etiopskiej była tak wielka że aż nie chce sie wierzyż w upór etiopów przy swojej wierze. Co wiecie na ten temat i czy znacie jakies ciekawe opracowania??
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 12/08/2006, 22:13 Quote Post

QUOTE(gotfryd_de)
Ale cofnijmy sie 1000 lat wstecz. Do czasu podboju Egiptu przez Arabów ( lud wtedy prymitywny i nieliczny) Egipt był od 500 lat chrześcijanski. Prawda że może ariański, troche heretycki lecz jednak chrześcijanski. Jak to się stało że już w 1200 roku, pareset lat później był tak arabski i islamski????


Może to właśnie jest przyczyna. Z tego co wiem, to ariański chrześcijanizm panował i wśród mongołów, którzy brali udział w krucjatach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 23/08/2006, 11:11 Quote Post

Odpowiadając na pytanie.
Moim zdaniem islamizacja Egiptu nastąpiła bardzo szybko, ponieważ Egipt jako kraj zasobny przyciągał do siebie osadników arabskich w szczególności biedotę która osiedlała sie na wsiach a także kupców którzy przez kontakty handlowe rozprzestrzeniali swoja kulturę , język i co za tym idzie wiarę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 23/08/2006, 13:31 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem islamizacja Egiptu nastąpiła bardzo szybko
Tu akurat pudło, islamizacja Egiptu przebiegała wyjątkowo powoli. Szacuje się, że jeszcze w VIII w. mniej niż 10% ludności Iranu, Iraku, Syrii, Egiptu, Tunezji i Hiszpanii przyjęło islam. Zresztą proces islamizacji Egiptu nie jest zakończony do dnia dzisiejszego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 24/08/2006, 14:10 Quote Post

Po pierwsze mówiąc szybko nie miałem na myśli okresu stu lat ponieważ asymilacja ludności podbitej nigdy nie następuje w tak krótkim okresie np. Grecja przez ok. 400 lat była pod rządami Turków a mimo to się nie poddała.

Nie zgodzę się, że islamizacja Egiptu przebiegała stosunkowo wolno ponieważ od IX wieku jest to istny bum. Prawdopodobnie było to spowodowane także wzrostem atrakcyjności kultury arabskiej.
Zresztą Egipt został podbity w 641 roku czyli w połowie VII wieku. Czego można spodziewać się po zaledwie 60 / 70 latach rządów Arabów. Zresztą w owym czasie kultura Arabska nie była jeszcze w swoim apogeum które miało miejsce ok. IX w.

Zreszta po części przeczysz sam sobie sbójrz na swój pierwszy post!

QUOTE
Zresztą proces islamizacji Egiptu nie jest zakończony do dnia dzisiejszego.


Zawsze są jakieś mniejszości to nie podlega wątpliwości. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 24/08/2006, 15:35 Quote Post

QUOTE
Zresztą po części przeczysz sam sobie spójrz na swój pierwszy post
Wdzięczny będę za wskazanie tego zaprzeczenia! To, że stanowili większość po 500 latach ma być dowodem szybkiej islamizacji? To jak nazwać "re-chrystianizację" Hiszpanii?
QUOTE
Zawsze są jakieś mniejszości to nie podlega wątpliwości.
To nie są jakieś napływowe mniejszości, tylko autochtoniczna ludność wyznająca różne obrządki chrześcijańskie od prawie 2 tys lat.
PS. Zresztą ta mniejszość szacowana jest na kilka milionów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 24/08/2006, 17:24 Quote Post

QUOTE
O ile jeszcze w VIII wieku ilośc wyznawców islamu w egipcie określa się na 10% populacji to w X wieku jest już to zdecydowana większość populacji.
post z 22/07/2005, 16:17
i gdzie tu jest 500 lat ? confused1.gif

QUOTE
To nie są jakieś napływowe mniejszości, tylko autochtoniczna ludność wyznająca różne obrządki chrześcijańskie od prawie 2 tys lat.


To nie zmienia faktu że jest to mniejszość. rodowici mieszkańcy danego kraju mogą stanowić mniejszośc jedno drugiego nie wyklucza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 25/08/2006, 23:49 Quote Post

QUOTE
i gdzie tu jest 500 lat ?
Zapewne Pan wie jak bada się proces przejmowania religii przez nowe ludy. W tym wypadku stosowano metodę opartą na porównywaniu imion. Dokładność jeśli chodzi o datowanie nie jest więc porażająca. Xw. to granica przesunięta w dół. I druga sprawa to, że w X wieku muzułmanie stanowili większość, broń boże nie oznacza, że proces islamizacji się zakończył. Faza gwałtownego przyrostu wyznawców Mahometa zakończyła się gdzieś za życia Salladyna - także możemy tu mówić o prawie 600 latach. Mam nadzieję, że rozwiałem troszkę wątpliwości, jeśli jednak nie polecam lekturę Hourani`ego on dość przystępnie przedkłada zagadnienia islamizacji, arabizacji etc.
Następna sprawa islamizacja raczej nie wiązała się z zasobnością kraju. Wszyscy badacze sugerują, że chodziło tu raczej o dostęp do władzy i uprzywilejowanych warstw społecznych. Siłą rzeczy ta z pochodzenia arabska religia otwierała drogę do wielu stanowisk i ułatwiała codzienne życie. Nie bez znaczenia były też represje stosowane wobec innowierców (podatki, zakazy etc.).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej