Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Arabowie
     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 19/09/2006, 16:34 Quote Post

do Komnen
To nie dowcip tylko fakty - za to warte co najwyżej tego by je traktować z przymrużeniem oka.

Nie do końca rozumiem do czego Pan zmierza. Fakt, że jest zoroastrian niewielu - zgoda! Fakt, że przez półtora tysiąca lat nie nawracano ich siłą też nie powinien budzić większych kontrowersji, a jeśli uważa Pan inaczej z pewnością będzie Pan w stanie to udowodnić.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Komnen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 98
Nr użytkownika: 21.521

Aleksy Komnen
Zawód: obibok
 
 
post 19/09/2006, 18:32 Quote Post

Porownanie sytuacji Tatarow w Polsce i zoroastrian w Iranie mozna potraktowac tylko z "przymruzeniem oka". Prosze wskazac mi fragment, w ktorym stwierdzilem, ze zoroastrian nawracano sila - i nie imputowac mi pogladow, ktorych nie wyglosilem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 19/09/2006, 21:28 Quote Post

[quote=MikoQba,6/10/2005, 12:07]

Arabowie nikomu nie narzucali swojej religi. W podbitych krajach poczatkowo mieszkali wyłącznie w obozach wojskowych i nie mieszali się z ludnościa miejscowa.
Skad ta wiedza? Jakies kroniki? Obozy wojskowe?

Armia Tarika która podbiła wizygocka Hiszpanię składała się ze świerzo nawróconych wojowników berberyjskich. Arabowie stanowili tylko większość korpusu oficerskiego. Puźniejsza nazwa Maurowie oznacza mieszkańców Afryki północnej, którzy zasadniczo stanowili większość ludności muzułmańskiej która osiedliła się w Hiszpanii.Zaznaczyć tu trzeba że po przyjęciu islamu, bardzo szybko bo w przeciągu jednego- dwóch pokolen sie zaarabizowali.Antropologicznie od rodowitych arabów róznili się tym że między innymi częśc Maurów(Berberów) miała jasne włosy.

berberowie mieli jasne wlosy? A gdzie ty kolego w zyciu Berbera widziales?
Od czego te jasne wlosy? Od lodowca? Co lodowiec w polnocnej Afryce?
Jakies resztki Wandali mogly sie po Afryce petac ale nie blondyni Berberzy.


[quote=atracyt,15/07/2005, 18:42]Mialo byc o poczatkach imperium. gdzies na forum starozytnosc jest temat panstwo Partow. Podobno Arabowie nie znali na poczatku koni, zaczeli hodowle slawnych arabskich po najezdzie Persji. Na poczatku mieli tylko piechote.
*

[/quote]

Arabowie doskonale znali konie, przed islamem.

wystarczy za wszystko. Zero dowodow na istnienie Mekki w VII wieku a ty o koniach piszesz. Taaaaak. Plemie Kurajszytow hodowla owiec czy koni sie zajmowalo?

[quote=Roxofarnes,19/09/2006, 10:23]
Arabska poezja przedislamska kreuje obraz samotnego wojownika-jeźdźca pustyni "farysa".

Arabska poezja przedislamska. Moge zrodlo?

Co do konnicy to przeczytalam dalej i widze, ze pare madrzejszych glowek sie wypowiedzialo. Arabska konnica znana 1500 lat wczesniej to tez bzdury. Ludy senickie petaly sie oczywiscie po Bliskim Wschodzie ale to nie ten daleki zaulek na plw. Arabskim. O poezji to pierwsze slysze.
Islam na pewno byl religia w tamtych czasach, ktora jednoczyla i byla alternatywa do narzucajacych sie religii innych znanych juz panstw.
Kilkudzisieciomilionowy Iran. A ile ich byl 30 lat temu? Podejrzewan, ze o polwe mniej.

proszę używać opcji edytuj zamiast pisać dwa posty po sobie

Ten post był edytowany przez Victor: 19/09/2006, 23:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 19/09/2006, 22:50 Quote Post

Bzdury powiada Pan?
Faktycznie jeżeli uważa Pan, że Arabowie to Mekka i Kurajszyci to gratuluję wiedzy i proponuję wzbogacić słownik o takie pojęcia jak Kataban, Hadramaut, Himjaryci, Madianici, Amalekici i dziesiątki zbliżonych.
Co do poezji Pańskie informacje także są mocno niepełne. Poezja arabska jest bardzo stara, zresztą przekładano ją na polski, proponuję poszukać pod hasłem Mu`allaki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 19/09/2006, 23:19 Quote Post

mu`allaki zestawione w osmym wieku. Po fakcie. Odnosi do czegos co bylo wczesniej a na to wczesniej dowodow nie ma.
Postu nie moglam edytowac, urwalo sie cos. Nie twierdze, ze Arabow czy ogolnie ludow semickich wczesniej na Bliskim Wschodzie nie bylo ale jesli chodzi o bezposrednie centrum z ktorego wyszla ekspansja to w ciemnych mrokach siedzimy.
Wszystko zostalo razem z Koranem napisane pozniej.
co do podatkow to islam proponowal prosta sprawe. Muzulmanin placi mniej a inni wiecej. Moglo sie oplacic. Bezkrwawo to sie jednak nie odbylo jesli poczatki Koranu mowia o poszanowaniu chrzescijan a potem propaganda sie zmienia. Ludy z ksiega co wierza tez sie znajda pod brama Gehenny. Dzisiaj jednak ciezko by bylo do tego dotrzec gdzie i co sie odbylo. Szczegolnie patrzac na to bedac gdzies na polnocy Europy.
Poza inskrypcjami kamiennymi typu nagrobki nie ma zadnej zapisanej poezji z czasow Mahometa i tak zwanych konkursow recytatorskich w Mekce tez sie nie da udowodnic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 19/09/2006, 23:38 Quote Post

QUOTE
mu`allaki zestawione w ósmym wieku. Po fakcie. Odnosi do czegoś co było wcześniej a na to wcześniej dowodów nie ma.
Jednak ich znacznie wcześniejsze pochodzenie jest uznawane za bezsporne przez badaczy.
QUOTE
Nie twierdze, ze Arabów czy ogólnie ludów semickich wcześniej na Bliskim Wschodzie nie było ale jeśli chodzi o bezpośrednie centrum z którego wyszła ekspansja to w ciemnych mrokach siedzimy

To nie jest do końca tak. Wzdłuż wybrzeża M. Czerwonego wiodły prastare szlaki handlowe, zaś Arabia Felix była terenem na którym już w starożytności rozkwitały potężne państwa.
Co do presji wywieranej na chrześcijan: Nigdy nie twierdziłem, że mieli różowo, ale mieli dużo lepiej niż innowiercy w Europie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 19/09/2006, 23:49 Quote Post

Pragnę dodać, że nieliczni wyznawcy Ahury Mazdy, jacy się w Iranie do dzis ostali, to niedobitki prawdziwej rzezi, jaką 30 lat temu urządzili im Ajatollahowie. Świat nie miał pojęcia (a zresztą i tak nie kiwnąłby palcem), że w Iranie urządzano wtedy regularne pogromy zoroastrian. Tysiące ludzi zginęły, tysiące uciekły do Indii i dalej do USA i Kanady. Nieliczni przetrwali najczarniejszy okres - były to albo izolowane, małe społeczności, albo ludzie, którzy przez lata ukrywali się ze swoją wiarą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Dozey
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 41.144

Mehmed II (zdobywca Konstantynopola)
Zawód: mapper UED 2.0
 
 
post 25/02/2008, 20:45 Quote Post

niezbyt bardzo przepadam za Arabami.Czy nie zauwazyliscie ze wiekszosc terrorystów to arabowie?(lub wyznawcy Islamu) Ko by pomyślał że to wlasnie Arabowie zadali smiertelny cios dla Bizancjum. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 25/02/2008, 20:55 Quote Post

QUOTE
Ko by pomyślał że to wlasnie Arabowie zadali smiertelny cios dla Bizancjum. sad.gif


Przepraszam, że spytam: kiedy to niby było? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 25/02/2008, 22:40 Quote Post

QUOTE(Dozey @ 25/02/2008, 21:45)
niezbyt bardzo przepadam za Arabami.Czy nie zauwazyliscie ze wiekszosc terrorystów to arabowie?(lub wyznawcy Islamu) Ko by pomyślał że to wlasnie Arabowie zadali smiertelny cios dla Bizancjum.  sad.gif
*


Przypadkiem nie byli to Turcy osmańscy. Zgodzić się można, że większość terrorystów arabskich to Arabowie, podobnie jak z tym, że większość terrorystów baskijskich to Baskowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 2/03/2008, 20:59 Quote Post

QUOTE
niezbyt bardzo przepadam za Arabami.Czy nie zauwazyliscie ze wiekszosc terrorystów to arabowie?(lub wyznawcy Islamu) Ko by pomyślał że to wlasnie Arabowie zadali smiertelny cios dla Bizancjum. 
A ja niezbyt bardzo przepadam za rasistami. Nie mówiąc już o tym, że są to zazwyczaj ludzie ograniczeni, jeśli chodzi o wiedzę, o czym świadczą dwa kolejne zdania...
QUOTE
Co do presji wywieranej na chrześcijan: Nigdy nie twierdziłem, że mieli różowo, ale mieli dużo lepiej niż innowiercy w Europie.
To na pewno. Powstanie fanatyzmu muzułmańskiego wiąże się dopiero z przybyciem Turków. Arabowie pokazali, że podatkami nieraz skuteczniej da się nawracać niż mieczem, co było już sprawdzone przez chrześcijan, kiedy stali się religią panującą w Imperium Rzymskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Grzegorz Nowysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 41.626

Grzegorz Nowysz
 
 
post 2/03/2008, 21:33 Quote Post

QUOTE
Czy nie zauwazyliscie ze wiekszosc terrorystów to arabowie?


Czy nie zauważyłeś, że większość Arabów nie jest terrorystami? Zresztą jeśli o fanatyźmie religijnym mowa, to katolicyzm bije islam na głowę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 2/03/2008, 22:28 Quote Post

QUOTE
Zresztą jeśli o fanatyźmie religijnym mowa, to katolicyzm bije islam na głowę.
No, z tym bym nie przesadzał. Fanatycy są w każdej religii, ale raczej nikt tu nikogo nie bije na głowę.
Ale o ile o islamie można jeszcze dyskutować, to mówić, że nie lubi się Arabów jest po prostu nie w porządku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Antoniuss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 42.953

Sir Xarthras 87
Stopień akademicki: Magister militum
Zawód: Stra¿nik na stra¿y
 
 
post 17/03/2008, 14:06 Quote Post

[QUOTE]
Arabowie nikomu nie narzucali swojej religi. W podbitych krajach poczatkowo mieszkali wyłącznie w obozach wojskowych i nie mieszali się z ludnościa miejscowa.
Skad ta wiedza? Jakies kroniki? Obozy wojskowe?


Potwierdza to np. T. Mantauffel w książce ,,Historia powszechna.Średniowiecze" która jest podstawowym podręcznikiem akademickim do nauki historii powszechnej... A jeden z tych obozów wojskowych (nazwy nie jestem pewiem więc nie podam) był ,,przymierzany" na stolicę imperium, choć został nią ostatecznie Bagdad.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 20/03/2008, 12:03 Quote Post

Ta wiedza jest powszechną, nie wymaga żadnych źródeł. Wystarczy sięgnąć poza tyćki dalej niż po podręcznik do historii powszechnej. Polecam Historię Arabów Hourani`ego na dobry początek.
Obozy wojskowe: Misr al-Fustat - zalążek potężnego arabskiego Kairu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej