Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Islam a zjednoczenie Arabów
     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 16/08/2008, 20:43 Quote Post

QUOTE(Emiliusz @ 16/08/2008, 21:30)
Secundo: polityka imperium otomańskiego wobec licznych poddanych.


Państwo Ottomańskie? Chodzi na przykład o organizowane przez państwo porywanie dzieci ich nie-muzułmańskim rodzicom? Dziewczynki szły do haremów, chłopcy po praniu mózgów stawali się janczarami albo funkcjonariuszami biurokracji. Innym przykładem jest system podatkowy, w którym innowiercy płacili dżizję.

QUOTE
Powiedzenie "lepszy turban niż tiara" odnosi się raczej do popierania przez niektórych ortodoksyjnych chrześcijan władzy sułtanów, niż do prześladowań, na które narażali muzułmanów chrześcijanie. Dr Klaus Berndl


Ciekawe, skąd Klaus Berndl (pierwsze słyszę) wziął iż było to powiedzenie. Może jakieś źródło? Owe słowa to tak naprawdę konkretny cytat przypisany konkretnej osobie w konkretnych okolicznościach. Wypawiedział je Loukas Notaras przy okazji negocjacji o unii kościelnej.

QUOTE
Na trzecie nawet nie chce mi się odpisywać, szczerze mówiąc.


Ciekawe, dlaczego. wink.gif

QUOTE(Emiliusz @ 16/08/2008, 21:30)
Polemizujmy na główny temat.
*



Cóż, jeśli wypisujesz takie rzeczy, to trzeba zapolemizować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 16/08/2008, 20:57 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 16/08/2008, 21:43)
Państwo Ottomańskie? Chodzi na przykład o organizowane przez państwo porywanie dzieci ich rodzicom? Dziewczynki szły do haremów, chłopcy po praniu mózgów stawali się janczarami albo funkcjonariuszami biurokracji. Innym przykładem jest system podatkowy, w którym innowiercy płacili dżizję.
*


Warto może jeszcze wspomnieć tutaj o losach niewolników płci męskiej z jasyrów tatarskich, którym przyszło pracować w całym państwie Osmanów, od Stambułu po Tunis i Algier. Warunki ich życia były wprost koszmarne - za dnia zmuszano ich do pracy w upalnym słońcu w wilgotnych i ciemnych podziemiach twierdz. Za pożywienie służyła im najczęściej padlina, w której znajdowano często gnieżdżące się robactwo, ciało okrywały łachmany, a nadzorcy nie szczędzili razów - nic zatem dziwnego, że ci biedacy marli jak muchy. Wkrótce jednak na ich miejsce przychodzili nowi nieszczęśnicy... Jeszcze gorsza była sytuacja galerników...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 16/08/2008, 21:07 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 16/08/2008, 21:57)
Warto może jeszcze wspomnieć tutaj o losach niewolników płci męskiej z jasyrów tatarskich, którym przyszło pracować w całym państwie Osmanów, od Stambułu po Tunis i Algier. Warunki ich życia były wprost koszmarne - za dnia zmuszano ich do pracy w upalnym słońcu w wilgotnych i ciemnych podziemiach twierdz. Za pożywienie służyła im najczęściej padlina, w której znajdowano często gnieżdżące się robactwo, ciało okrywały łachmany, a nadzorcy nie szczędzili razów - nic zatem dziwnego, że ci biedacy marli jak muchy. Wkrótce jednak na ich miejsce przychodzili nowi nieszczęśnicy... Jeszcze gorsza była sytuacja galerników...


Jak się szacuje, Tatarzy i Turcy uprowadzili z samej Rzeczypospolitej około 3 milionów ludzi.

A propo... czy wiecie, że pierwszy pogrom Żydów w Europie miał miejsce w 1011 roku w Kordobie?

Temat rzeka... W sumie można długo wymieniać takie "kwiatki" w wydaniu zarówno Ottomanów, Al-Andalus, czy innego imperium.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Emiliusz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 45.348

 
 
post 16/08/2008, 21:14 Quote Post

Zgoda, ale to ostatnia riposta i uciekam z tego tematu, nie jestem specjalistą odbiegania od głównego wątku wink.gif Zapraszam na PW, wnioski możemy później zapisać na forum.

Siła motoryczna ekspansji Arabów od samego początku opierała się na paru głównych filarach. Wielką rolę odgrywała nowa wiara, czyli islam. W kraju przeniknął on życie zarówno polityczne, jak i społeczne. Wysunął koncepcję odpowiedniej dyscypliny. Na podbitych obszarach Arabowie nie stosowali przymusu religijnego, tylko podatki.Dopiero z biegiem czasu islam stawał się religią powszechną, odciążając innowierców z wyższych podatków na cakat.
O polityce względnej tolerancji Arabów wiadomo nie od dzisiaj . . . oczywiście przy porównaniach ekspansji wyznaniowych. Nikt nie mówi o nich w kategorii Bożych Bojowników ( nie, to nie nawiązanie do Husytów ! ).

Dr Klaus Berndl - autor m.in. "Ilustrowanej historii powszechnej" z serii Parragon Books Z tej korzystam.

Co się tyczy prawa rzymskiego: starsze, bardziej monumentalne. A czy dzisiaj w Rzymie nie istnieją sierocińce ? Dlatego pisałem o mentalności, i dlatego żenujące wydawało mi się odpowiadanie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 16/08/2008, 21:27 Quote Post

QUOTE(Emiliusz @ 16/08/2008, 22:14)
Na podbitych obszarach Arabowie nie stosowali przymusu religijnego, tylko podatki.
*


Totalna bzdura - przymus religijny nie dotyczył tzw. ludów księgi (chrześcijan i żydów), a pogan nawracono mieczem, czego najlepszym przykładem są Berberowie. Plemiona berberyjskie, żyjące w głębi Libii, dostarczały Arabom wielkiej liczby niewolników, czy to w wyniku wojen, czy też z powodu zależności gospodarczej i zabiegów dyplomatycznych. Wspomina się o tym w najwcześniejszych relacjach poświęconych arabskiemu podbojowi Ifriquiyi. Niewolnicy, wcieleni potem do plemion arabskich, musieli przyjąć islam dlatego właśnie, iż wcześniej większość z nich nie była ludźmi księgi, czyli dhimmi. Wspomina o tym R. Collins w rozdziale piątym swej świetnej pracy Hiszpania w czasach Wizygotów 409 - 711, omawiającym arabską ekspansję w Afryce, jak również E. Szymański w Tradycjach i legendach ludów Afryki Północnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 16/08/2008, 21:35 Quote Post

QUOTE(Emiliusz @ 16/08/2008, 22:14)
Na podbitych obszarach Arabowie [u]nie stosowali przymusu religijnego, tylko podatki.


Chyba tylko w jakimś idealnym, ptaszkowo-kwiatkowo-chmurkowym świecie. Akurat konwersje poprzez miecz były często spotykane. Przykładów jest od liku - od choćby Albania Kaukaska (dzisiejszy Azerbejdżan) czy Berberowie.

Zresztą te podatki były nieraz gorsze od miecza.

QUOTE(Emiliusz @ 16/08/2008, 22:14)
Dr Klaus Berndl - autor m.in. "Ilustrowanej historii powszechnej" z serii Parragon Books Z tej korzystam.


Wybacz, ale uważam cytowanie książki popularnonaukowej, w dodatku przedstawiającej losy całego świata na raptem 660 stronach, za niepoważne.

QUOTE
Co się tyczy prawa rzymskiego: starsze, bardziej monumentalne. A czy dzisiaj w Rzymie nie istnieją sierocińce ? Dlatego pisałem o mentalności, i dlatego żenujące wydawało mi się odpowiadanie.


Co takiego jest tu żenującego? Wyjaśnij.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej