Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Style i uzbrojenie Assassynów
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/12/2009, 22:05 Quote Post

QUOTE
Wiadomo niektóre rzeczy militarne o asasynach np: gdzie byli, z kim walczyli, kto dowodził
podziel się z podaniem źródła informacji.
QUOTE
A źródło moje to mówie książka.
jaka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 19/12/2009, 7:50 Quote Post

QUOTE(Legion @ 13/12/2009, 21:26)
QUOTE(AltairIbnAl-Ahad @ 9/12/2009, 14:31)
Chodzi o tych spod dowództwa Aga-chany. I asasyni prowadzili ataki TYLKO za dnia. Różne mowy że atakowali w nocy to brednie. [...]. Asasyni zabijali seldżuckich kalifów. Za życia Hasana ibn Sabbacha zabito ponad 500 dowódców i paru kalifów.
*



Kalifów Seldżuckich ? czegoś tu nie rozumiem..
Asasyni zwalczali kalifów Bagdadzkich których uważali za uzurpatorów oraz sułtanów Seldżuckich, gdyż dzięki nim owy Kalifat zawdzięczał swoje istnienie..
*


Źródła... dwie książki to cała twa wiedza?
Skąd informacja, iż tylko za dnia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 21/12/2009, 21:25 Quote Post

QUOTE
Ryszard to zaplanuj sam takie zabójstwo.
Zabójstwa są skomplikowany gdyż wymagają duzej wiedzy o ofierze i czasami miesiące trzeba się przygotowywać.

Pisałem o technicznej stronie zabójstw, nie o logistyce.
QUOTE
Baldwin właśnie Ryszard nie zna się na rzeczy, dlatego że sam nie czyta książek tylko z neta. A źródło moje to mówie książka. Ryszard nie wiem czy wiesz ale w książkach nie ma linków.

Irytujesz mnie lekko, bo zamiast naukowo argumentować, to bełkoczesz i nie trzymasz się ram kulturalnej dyskusji. Na każdym kroku dajesz dowody swojej ignorancji, np. zamiast o Abbasydach pisząc o "abadysach", a jednocześnie interlokutorom zarzucasz niewiedzę i mieszasz ich z błotem. W sumie powinienem zastosować się do starej sprawdzonej zasady, żeby z idiotą nie dyskutować, bo sprowadzi dyskutanta do swego poziomu a potem pokona doświadczeniem, tym niemniej wbrew tej zasadzie, licząc na poprawę poziomu debaty, ponownie poproszę o źródło Twoich rewelacji. Przez źródło nie mam na myśli opracowania, ale źródło sensu stricto. Jeśli faktycznie książka, na którą się powołujesz, jest publikacją naukową, powinna obfitować w "linki", zwane popularnie w żargonie naukowym przypisami, a w tychże przypisach powinna znaleźć się cała lista wartościowych historycznych źródeł. Mam nadzieję, że teraz już wyjaśniliśmy sobie pewne kwestie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 28/12/2009, 19:10 Quote Post

Asasyni wierzyli tylko w Allacha, ani nie postowali ani się nie modlili. Wierzyli tylko że Allach istnieje. Nic więcej nie zagłębiali się w wiare Islamu. Wierzyli też że po śmierci trafią do raju.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 30/12/2009, 1:49 Quote Post

o abbasydach źle napisałem bo dawno czytalem książke... źródła? prosze bardzo:
(Napiszę tytuły książek bo pisze to w nocy)
His Life Based on the Earliest Sources
The Assassin Legends
The Ismails
(Niektóre z nich - zachęcam do przeczytania książek i przekonania się samemu o źródłach)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 30/12/2009, 7:57 Quote Post

QUOTE(AltairIbnAl-Ahad @ 30/12/2009, 1:49)
o abbasydach źle napisałem bo dawno czytalem książke... źródła? prosze bardzo:
(Napiszę tytuły książek bo pisze to w nocy)
His Life Based on the Earliest Sources
The Assassin Legends
The Ismails
(Niektóre z nich - zachęcam do przeczytania książek i przekonania się samemu o źródłach)
*


Jesli to jest The Assassins : Bernarda Lewisa to mówimy nie o książce historycznej, ale popularno-naukowej.

Zarzuca mu się nadmiernie fantazjowanie, brak oparcia w źródłach i oryginalnych tekstach. dodatkowo:
"In addition, nearly a third of the book consists of Azizeh Azodi's translation from the French of Silvestre de Sacy's landmark study on the Isma'ilis, originally published in 1818."
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 2/01/2010, 14:58 Quote Post

QUOTE
Asasyni wierzyli tylko w Allacha, ani nie postowali ani się nie modlili. Wierzyli tylko że Allach istnieje. Nic więcej nie zagłębiali się w wiare Islamu. Wierzyli też że po śmierci trafią do raju.

I znów: skąd te rewelacje?
Poza tym to dość oczywiste, że asasyni nie postowali, skoro w XI/XII wieku nie było jeszcze internetu wink.gif

QUOTE
o abbasydach źle napisałem bo dawno czytalem książke... źródła? prosze bardzo:
(Napiszę tytuły książek bo pisze to w nocy)
His Life Based on the Earliest Sources
The Assassin Legends
The Ismails

Skoro już jest dzień, może wymienisz autorów tych publikacji? I napiszesz poprawnie tytuły, bo jako żywo zdaje mi się, że tytuł to nie "the Ismails" ale "the Ismailis" względnie "Isma'ilis"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 14/03/2010, 10:27 Quote Post

Asasyni, czyli nizaryci, nie byli zabójcami. Byli SEKTĄ RELIGIJNĄ, zrzeszającą mnóstwo ludzi o różnych zawodach i statusie społecznym. Owszem, ich narzędziem walki z politycznymi przeciwnikami było skrytobójstwo, i z tego są znani. Używali również zatrutej broni, ale nie była to bynajmniej reguła. Na przykład emir Damaszku, Buri, zaatakowany przez asasyna ciosem w brzuch przeżył jeszcze dzięki interwencji swojego chirurga, zatem broń, którą zadano cios, nie mogła być zatruta. Asasyni nie mieli jednolitego uzbrojenia, gdyż często musieli improwizować. Wspomnianego Buriego ranili, zaciągnąwszy się do jego straży pałacowej na służbę. Al-Bursukiego, emira Aleppo i Mosulu zabili, zaczaiwszy się na niego w meczecie pod przebraniami Sufich. Konrada z Montferrat ukatrupili, udając posłańców niosących list. Wątpliwa jest tez sprawa z odurzaniem się haszyszem. Powszechnie uważano, że zabijali pod wpływem tego narkotyku, ale to nie jest pewne. Częściej niż "Hasziszi" w kronikach arabskich używa się nazwy "Batini", co oznacza "członków bractwa tajemnego".

Twierdzą asasynów od 1092 do 1256 był Alamut na Kaukazie. Masjaf był ich siedzibą syryjską za czasów Saladyna.

Trochę przewietrzyłem temat.
Kon-dzia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
Drico
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 70.088

 
 
post 31/12/2010, 12:05 Quote Post

Prawidłową formą wypowiedzi, zamiast tworzenia piętrowych postów, byłoby:
"Znalazłem w sieci krótkie opracowanie autorstwa Konrada Boruty:
http://www.klasyk.za.pl/Asasyni.doc
Czy ktoś mógłby zweryfikować zawarte w nim informacje?"
Wiele osób potrafi się posługiwać CTRL+C CTRL+V. Ale zazwyczaj nazywamy to plagiatem.
Kon-dzia
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Desmei
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 77.060

 
 
post 29/02/2012, 15:50 Quote Post

QUOTE
Potwierdzam, tak jak wyżej kolega wspomniał, iż to Mongołowie zniszczyli potęgę asasynów. Przynajmniej zrównali z ziemią twierdzę w Alamucie. ( a tu rodzi się następne pytanie - czy obecnie prowadzone są tam jakieś wykopaliska archeologiczne ? Bardzo chętnie poczytał bym o tym)

Owszem, cały czas toczą się tam prace wykopaliskowe prowadzone przez prof. Hamideh Choubak. Wiem, że pisała artykuły na ten temat, wiem, że Alamut został poświęcony cały panel na World Congress of Middle Eastern Studies w Barcelonie w 2010 roku, ale na razie nie natrafiłam na dostępną publikację z tego kongresu. Ale bieżące informacje na temat wyników wykopalisk można znaleźć w google, zwykle są to krótkie informacje na temat tego, co akurat ciekawego znaleziono, ale lepsze to niż nic.

Co do treningu/uzbrojenia Asasynów niewiele wiadomo, dlatego, że nie zachowały się żadne źródła na ten temat (paradoksalnie, za spisywanie tego brali się np. krzyżowcy, którzy pisali to, co im się ubzdurało). Dlatego wszelkie dywagacje na temat samych skrytobójstw zawsze graniczą z fikcją. Przy czym, co jest raczej pewne, wbrew temu, co pokazuje gra (khm), fida'i byli raczej... jednorazowi. Skrytobójstwa to były zazwyczaj też ataki samobójcze, więc żadnego uciekania po dachach.

Co do ewentualnej bibliografii, na pewno można polecić prace Farharda Daftary'ego (w Polsce można dostać "Ismailici. Zarys historii"), który jest badaczem ruchu ismailickiego i poświęca swoją uwagę także nizartyom.
Poza tym, jeśli kogoś ciekawią źródła eurpejskie, jest Jerzego Hauzińskiego Muzułmańska sekta asasynów w europejskim piśmiennictwie wieków średnich. A już będąc przy źródłach, to przetłumaczono na angielski Ta' rīkh-i jahān-gushā Juvainiego, w którym pisze o Ismailitach.
A z takich bardziej popularno-naukowych to Bartletta "Asasyni", czy "The Assasins of Alamut" Anthony'ego Campbella.

A ktoś wspominał o "asasynach" w czasach obecnych, to owszem, ismailizm nizarycki jest nadal aktywnym ruchem, nawet można powiedzieć, że bardzo rozwojowym, choć nie angażującym się w działalność misyjną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 14/03/2012, 13:51 Quote Post

QUOTE
fida'i byli raczej... jednorazowi. Skrytobójstwa to były zazwyczaj też ataki samobójcze, więc żadnego uciekania po dachach.

To, że nie było "uciekania po dachach" to raczej pewne. Te ataki były natomiast na tyle rryzykowne, że zamachowcy musieli liczyć się z tym, że zginą.
Aczkolwiek nie słyszałem, żeby dawali się po prostu zarąbać bez walki. Najczęściej próbowali ucieczki. Czyli samobójstwo nie było ich celem w ścisłym tego słowa znaczeniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Czak Historyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.670

Jakub Marciniak
Zawód: Uczeñ
 
 
post 14/08/2014, 21:35 Quote Post

Widzę że nizaryci są popularnym tematem na forum. Zgadzam się że nizaryci byli ugrupowaniem religijnym. Przynajmniej za czasów Hasana. Starzec z Gór wykorzystał manipulacją ludzkim umysłem i wizje utraconego raju. Asasyni stali się jednostką konspiracyjną. Do bezpśredniej walki służyli najpewniej zaciągnięci najemnicy. Umieli lata krążyć wokół ofiary. Awansować w jej służbie lub straży. Przykład? Dwóch strażników Saladyna którym ufał jak synom. A więc. Najpierw badali poznawali i planowali. A potem sztylet w tłumie trucizna napad w łóżku a może nawet pożar w zamkniętej komnacie.

( Pisałem na telefonie który nie daje myślników)
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej