Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Style i uzbrojenie Assassynów
     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 7/11/2009, 22:00 Quote Post

A asasyni nie byli klanem zabójców, tylko religijną sektą, wariacją na temat islamu z mocnym zabarwieniem synkretycznym. Inna ich nazwa to nizaryci. Wywodzili się z ezoterycznych ruchów szyickich, kultywowali tradycje mesjanistyczne, które w islamie polegały na oczekiwaniu Mahdiego. Założyciel i jego następcy (jak na przykład szajch Sinan) otaczani byli nimbem świętości, uważani za posłańców Boga, czy po prostu mesjaszy, przypisywano im nadprzyrodzone cechy. Fanatyzm asasynów miał swoje źródło w sekciarskiej mentalności. Tym niemniej zabójstwa polityczne nie były regułą w ich przypadku. Nizam al-Mulk i Konrad z Montferratu zginęli, bo narazili się asasynom w bardzo pragmatyczny sposób.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 23/11/2009, 21:48 Quote Post

Asasyni(włoski: Assassins) byli tylko na początku sektą religijną. Potem walczyli z seldżukami i wygrywali. Potem seldżukowie rozwalili asasynom państwo i dla tego nizyraci (asasyni) zaczeli stosować skrytobójstwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/11/2009, 22:29 Quote Post

gdzie w tej wypowiedzi znajduje się cokolwiek o metodach i "celach" skrytobójstwa nie mówiąc o potwierdzeniu konkretnych przypadków?

Ten post był edytowany przez lancelot: 23/11/2009, 22:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 23/11/2009, 22:30 Quote Post

QUOTE
Asasyni(włoski: Assassins) byli tylko na początku sektą religijną. Potem walczyli z seldżukami i wygrywali. Potem seldżukowie rozwalili asasynom państwo i dla tego nizyraci (asasyni) zaczeli stosować skrytobójstwo.

Możesz sprecyzować?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 23/11/2009, 23:39 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 23/11/2009, 22:30)
QUOTE
Asasyni(włoski: Assassins) byli tylko na początku sektą religijną. Potem walczyli z seldżukami i wygrywali. Potem seldżukowie rozwalili asasynom państwo i dla tego nizyraci (asasyni) zaczeli stosować skrytobójstwo.

Możesz sprecyzować?
*


A jakież to państwo posiadali assasyni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 25/11/2009, 21:47 Quote Post

"zdołali nizaryci opanować liczne terytoria w Iranie, ale także w Iraku i Syrii. W okolicy Alamutu stworzyli dominium, które można by w zasadzie uznać za niewielkie państwo"(cyt) - takie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 25/11/2009, 21:50 Quote Post

A co do sprecyzowanie to: asasyni byli na początku sektą RELIGIJNĄ potem już nie.(spowodowała to wojna z seldżukami)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/11/2009, 21:58 Quote Post

Wróćmy do meritum, możesz podać w jaki konkretnie sposób assassini działali, jakiego sprzętu uzywali i kogo "inhumwali"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 25/11/2009, 22:05 Quote Post

QUOTE
A co do sprecyzowanie to: asasyni byli na początku sektą RELIGIJNĄ potem już nie.(spowodowała to wojna z seldżukami)

Która wojna z Seldżukami? Kiedy? Twoje rewelacje są strasznie mało konkretne. Z tego, co mi wiadomo, asasyni nigdy nie odeszli od swoich wierzeń, cały czas zachowali swoją charakterystyczną doktrynę. Nigdy żadnemu władcy muzułmańskiemu nie udało się całkowicie rozbić asasynów, ostatecznie dokonali tego dopiero Mongołowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 26/11/2009, 17:44 Quote Post

Ehh pisze że seldżukowie rozwalili ich"niewielkie państwo" a nie że zniszczyli ich całkowicie. Przez tą porażke nizyraci dopiero zaczeli stosować skrytobójstwo. I mongołowie nie rozgromili całkowicie asasynów. Asasyni są do dzisiaj pod dowództwem Aga Chana
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 27/11/2009, 23:51 Quote Post

I nie odeszli od wierzeń. Czytać nie umiesz. Przestali być sektą religijną czyli mniej poświęcali czasu religi a więcej planowaniu zabójst, ludzie czy ktoś tu umi czytać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 30/11/2009, 20:06 Quote Post

QUOTE
Ehh pisze że seldżukowie rozwalili ich"niewielkie państwo" a nie że zniszczyli ich całkowicie. Przez tą porażke nizyraci dopiero zaczeli stosować skrytobójstwo. I mongołowie nie rozgromili całkowicie asasynów. Asasyni są do dzisiaj pod dowództwem Aga Chana

To Mongołowie rozwalili ich "niewielkie państwo", nie Seldżucy.
QUOTE
I nie odeszli od wierzeń. Czytać nie umiesz. Przestali być sektą religijną czyli mniej poświęcali czasu religi a więcej planowaniu zabójst, ludzie czy ktoś tu umi czytać?

Co znaczy, że więcej czasu poświęcili "planowaniu zabójstw"? Większość nizarytów to byli zwykli ludzie, nie zabójcy. Tylko wierchuszka organizowała zamachy, głównie w celu ochrony interesów swojego państewka. Np. Konrad zginął, bo przechwytywał statki z zaopatrzeniem dla asasynów. Nizam al-Mulk miał osobisty konflikt z przywódcą. A "planowanie zabójstw" nie było jakieś bardzo skomplikowane. Technika zabójstw była raczej toporna, nie obliczona na to, żeby zamachowiec zbiegł z miejsca zbrodni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
BaldwinIV
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 57.319

Zawód: uczen
 
 
post 7/12/2009, 20:07 Quote Post

Potwierdzam, tak jak wyżej kolega wspomniał, iż to Mongołowie zniszczyli potęgę asasynów. Przynajmniej zrównali z ziemią twierdzę w Alamucie. ( a tu rodzi się następne pytanie - czy obecnie prowadzone są tam jakieś wykopaliska archeologiczne ? Bardzo chętnie poczytał bym o tym)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 8/12/2009, 20:17 Quote Post

seldżucy rozwalili alamut jak mówi Baldvin i i całe ich państwo.
kiedy nizyraci zaczeli stosować skrytobójstwo to mongołowie nie zniszczyli państwa tylko ich wyplenili. Asasyni są do dzisiaj!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
AltairIbnAl-Ahad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 60.009

Radek Budzinski
 
 
post 8/12/2009, 20:23 Quote Post

"A asasyni nie byli klanem zabójców, tylko religijną sektą, wariacją na temat islamu." asasyni byli od początku sektą zabójców (podałem złe informacje za co przepraszam)(złe że byli sektą religijną) asasyni pochodzą od szyitów czyli wyznawców imamów z lini Alego.
Asasyni walczyli z abbdysami(abbadysi - sunnici wyznają imama politycznego a Ali to imam duchowy) do abbdystów dołączyli turkowie seldżuccy którzy sprawowali tak naprawde władze w królestwie abbdystów. Wniosek: asasyni eliminowali abbdyjskich imamów i kalifów a wierzyli w Allacha tak jak każdy przeciętny muzułmanin a nie wariowali na tym punkcie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej