Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa na Kosowym Polu,
     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 13/02/2009, 7:46 Quote Post

QUOTE
W mieście można było co najwyżej dać się oblec i czekać na głodową śmierć - swoją lub przeciwnika.


Albo poczekać na przyjście pomocy z zewnątrz lub samemu robić "wycieczki" z miasta/zamku w celu zniszczenia tego i owego wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Elmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 53.659

Dawid Swiatek
Zawód: uczen
 
 
post 13/02/2009, 11:44 Quote Post

A kto by im pomógł? Chyba wszystkie możliwe posiłki zostały już zebrane. Stając do walki w polu na swoim terenie mieli chyba największe szanse na zwycięstwo. Przy talentach ówczesnych sułtanów tureckich raczej nic by nie ocaliło serbów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 13/02/2009, 18:40 Quote Post

QUOTE
A kto by im pomógł?


Nie zauważyłeś, że było to hipoteza nie odnosząca się do owej bitwy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Przemek 2S
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 53.313

 
 
post 13/02/2009, 19:26 Quote Post

Bitwa na Kosowym Polu była ważna dla nas z dwu powodów :
-Była to bitwa , która zdecydowała o losie płw. Bałkańskiego przez następne stulecia ( pod tym względem była ważniejsza niż na przykład bitwa pod warną )
-Gdyby nie klęska ( co z tego , że bitwa nierozstrzygnięta , skoro Serbom potrzeba było zwycięstwa ) , to nie moglibyśmy się poszczycić dzisiaj husaria smile.gif
Co sądzicie o tych stwierdzeniach ? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 13/02/2009, 20:17 Quote Post

Vitam

-Była to bitwa , która zdecydowała o losie płw. Bałkańskiego przez następne stulecia ( pod tym względem była ważniejsza niż na przykład bitwa pod warną ) (Przemek 2S)

Dlaczego ma z tego powodu być ważna dla nas?

-Gdyby nie klęska ( co z tego , że bitwa nierozstrzygnięta , skoro Serbom potrzeba było zwycięstwa ) , to nie moglibyśmy się poszczycić dzisiaj husaria (Przemek 2S)

A dlaczego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Przemek 2S
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 53.313

 
 
post 13/02/2009, 21:52 Quote Post

- Ponieważ gdyby Turcja została wtedy wyparta , nie byłoby jej z europie ,nie zdobyłaby pewnie Konstantynopola ....przez pewien jeszcze czas , co byłoby nam na rękę .

- a to akurat cytat na temat powstania husarii smile.gif :
Bardzo prawdopodobne, że początek swego istnienia husarze zawdzięczają Serbom. Po klęsce na Kosowym Polu w roku 1389 wszędzie szukali okazji do pomsty na Turkach.
Jan Długosz zapisał pod rokiem 1463, że w bitwie nad Sawą bił się Cohors Raczanorum (oddział Raców - Serbów). Po śmierci króla Macieja Korwina Serbowie udali się do Polski, aby kontynuować walkę z Turkami po usarsku.
*
Zaciężni Serbowie i Węgrzy służący po usarsku w początkach XVI wieku walczyli bez jakiegokolwiek uzbrojenia ochronnego, ewentualnie używali tarcz i lekkich pancerzy. Lekkość była dużym atutem w walce z szybkim przeciwnikiem jakim byli np. Tatarzy.
Polscy rycerze biorąc przykład używali lekkiego pancerza i tarczy. Przejmowali też inną broń Raców - kopię.

*
Można przyjąć, że husaria polska narodziła się w początkach XVI wieku. Górski przyjmuje, że był to rok 1500. Na obrazie przedstawiającym bitwę pod Orszą widać liczne zastępy husarzy. Ostateczne wyodrębnienie husarii jako osobnej formacji nastąpiło w drugiej połowie XVI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 13/02/2009, 22:21 Quote Post

Vitam

Ponieważ gdyby Turcja została wtedy wyparta , nie byłoby jej z europie (Przemek 2S)

Hohoho, od razu z Europy całej... A któż by niby miał tego dokonać, owego wyparcia? Paręnaście lat później armia turecka została unicestwiona pod Ankarą... i co, została Turcja wyparta z Azji? A może z Europy ktoś ją wtedy, z osłabienia korzystając, wyparł?

nie zdobyłaby pewnie Konstantynopola ....przez pewien jeszcze czas , co byłoby nam na rękę . (Przemek 2S)

Dlaczego jednak ta bitwa ma mieć dla nas większe znaczenie, niż np bitwa pod Nancy?

- a to akurat cytat na temat powstania husarii smile.gif :
Bardzo prawdopodobne, że początek swego istnienia husarze zawdzięczają Serbom. (Przemek 2S)


A tu inny cytat o powstaniu husarii:

husaria [węg.], typ jazdy staropol.; od ok. 1500 lekka jazda, uzbrojona w kopie, szable, hełmy i pancerze; 2. poł. XVI w.–1776 jazda ciężkozbrojna (zastąpiła dawnych kopijników) przekształcona w typ jazdy najcięższej; do uzbrojenia dodano koncerz, nadziak, 2 pistolety, także charakterystyczne skrzydła; używana gł. do rozstrzygającego uderzenia przełamującego szyk przeciwnika (Kircholm, Kłuszyn, Wiedeń). (Encyklopedia PWN http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3913352 )
Czyli:
+ pochodzenie węgierskie (nie serbskie)
+ jazda lekka
+ dopiero po wielu wielu latach przekształca się w jazdę superciężką -> owo przekształcenie jest zupełnie bez związku z Serbami i Kosowym Polem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Elmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 53.659

Dawid Swiatek
Zawód: uczen
 
 
post 13/02/2009, 22:28 Quote Post

Zgadzam się z kolegą że husaria powstała by niezależnie od wyniku bitwy na Kosowym Polu. A zwycięstwo Serbów w tej bitwie dużo by nie zmieniło. Najwyżej uchronili by swoje państwo na parę ale to nie znaczy że byli by lepiej przygotowani.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
vita
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 72.478

 
 
post 17/04/2011, 1:43 Quote Post

QUOTE
A tu inny cytat o powstaniu husarii:

husaria [węg.], typ jazdy staropol.; od ok. 1500 lekka jazda, uzbrojona w kopie, szable, hełmy i pancerze; 2. poł. XVI w.–1776 jazda ciężkozbrojna (zastąpiła dawnych kopijników) przekształcona w typ jazdy najcięższej; do uzbrojenia dodano koncerz, nadziak, 2 pistolety, także charakterystyczne skrzydła; używana gł. do rozstrzygającego uderzenia przełamującego szyk przeciwnika (Kircholm, Kłuszyn, Wiedeń). (Encyklopedia PWN http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3913352 )
Czyli:
+ pochodzenie węgierskie (nie serbskie)



Chyba nie przeczytałeś dokładnie co kolega wcześniej napisał. Piszesz że pochodzenie Węgierskie, chociaż w Twoim cytacie nie ma na to dowodów (nazwa?hmm...) - "Zaciężni Serbowie i Węgrzy służący po usarsku"

QUOTE
+ jazda lekka

"walczyli bez jakiegokolwiek uzbrojenia ochronnego, ewentualnie używali tarcz i lekkich pancerzy. Lekkość była dużym atutem w walce z szybkim przeciwnikiem" - czyżby Twoje opinie pokrywały się z tymi co podawał przedmówca? nie może być? a jednak. Więc stwierdzam że nie wiem o co Ci chodzi w Twoim poście, bo chcesz (z założenia) negować to co napisał Przemek, ale ostatnim cytatem w pewnym stopniu to popierasz
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
xpictianoc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 39.419

Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog, historyk,
 
 
post 21/06/2011, 1:16 Quote Post

Czytając opisy Bitwy w Kronikach nie spotkałem ani razu określenie "Serbowie". Kosowe Pole jest dziś ideologią, powstałą w XIX wieku na potrzeby romantycznego etosu chwały pokonanych. Bitwę na Kosowym Polu Turcy nie wygrali! Ocenia się ją jako pyrrusowe zwycięstwo Chrześcijan. Po stronie Chrześcijan walczyli Albańczycy, Bośniacy, Chorwaci, Serbowie ale i Grecy i Bułgarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej